Ну вот же, голос не мальчика, а почти что мужа. Вопрос абсолютно логичен. Правда, я бы еще добавил, что "мелких случайных участников" на Кремлевских банкетах не бывает. А за ответами могу послать Вас, куда заслужили - к Г.Иванову ("Петербургские зимы") и к Н.Мандельштам, которые Кремлевский банкет упоминают, хоть и с разными коннотациями.
Так и я ведь с Вами не спорю. Просто акцентировал, что эмоции всегда сильнее разума. И кто-то на этом играет. А нюансы есть даже в Вашем кратком изложении о прадедах. 1. Мы всегда убеждены, что "мой дядя самых честных правил". Но преступления кто-то совершает, чей-то дядя. 2. По доносу. То есть, кто-то и с какой-то целью этот донос написал. Упомянутый нквдшник лишь выполнял приказ (иначе бы и его погнали в мороз). 3. Нквдшник мог быть и подлецом - не исключено. Но в этом смысле интересно проследить его биографию.Не исключено, что он тоже ответил по полной. И вот пока вся цепочка причинно-следственных связей не выстроится, суммарную оценку дать сложно. Но и в цепочку фактов обязательно будут вмешиваться эмоции.
"Но еще за двадцать лет то того знаменитый Яков Блюмкин, имевший — хоть и левый эсер, — колоссальный вес в ленинском правительстве, был арестован после кремлевского банкета в связи с доносом (своевременной инициативой) Мандельштама." - Евгений, а можно подробности? По какому поводу был банкет, кто участвовал, что было написано в доносе, дату ареста. А то, знаете ли, как-то сомнительно выглядит: собрался в Кремле правительственный банкет, нагулялись вдоволь, а один из мелких случайных участников написал на одну из главных персон донос за поведение на этом банкете. И оную персону на основании этого доноса арестовали. Вам не думается, что арестовали бы при таком раскладе доносчика?
Обоих прадедов по отцовской линии 1937 год коснулся. Одного нквдшник гнал по степи в мороз, пока до смерти не загнал. 28 лет ему исполнилось, две коровы (за них и взяли), четверо детей. Второго на радиоактивных работах до язв сгноили. По доносу. Шестеро детей. Сейчас пытаюсь выяснить место захоронения. Я не сомелье и не человек знающий, но по-другому не посмотрю. Потому что не хочу. Мне прадеды ближе, чем идеи. И хотелось бы, чтобы исторический взгляд был более детализирован. Из космоса Земля - прекрасная голубая планета. Но есть и нюансы, и они наша жизнь, а не вид из космоса. Так есть. Спорить я не собиралась. Просто высказала мнение. Примите его или не принимайте.
Ну, что Вы, Игорь Белавин Песни, все я прекрасно понимаю. Просто не хочу по мелочам и раньше времени обижать оппонента, который считает себя умнее - в данном случае, автора. Пока наблюдать это интереснее.
Дело в том, что сферой моих профессиональных интересов является как раз история. И трогаю я именно те темы, в которых разобраться просто необходимо. А поскольку эмоции не лучший помощник в этих делах, а уж эмоции, умноженные на незнания - тем более, поэтому буду действовать, согласно своим убеждениям и знаниям. Дело в том, что ввиду определенных слабостей человечьего мозга и психики, человечьей массой-то и манипулируют. Полемика под данной публикацией - типичнейший пример. Заметьте, никто разумного контраргумента не привел, а фырканья сколько. Просто им сказали когда-то, что надо действовать именно так, вот и фыркают. Заметьте, фыркают даже те, чей организм бормотуху вроде бы не переносит. В этом смысле я демократичен: если кто-то любит пить жидкость для мытья стекол - пусть себе пьет. Если кто-то не любит, но пьет за компанию - пусть пьет. А вот если кто-то не любит и не пьет - радуйтесь. Вам больше достанется. Только не надо прикидываться сомелье, выглядит это комично.
Карабичевского не читал и даже не знаю. Ящики Пандоры не открывал, что пишет Дм.Быков меня не интересует. То, что Вы многого не знаете, не удивляет. Живу, и публикую - согласно Вашим заветам - так, как считаю нужным.
Евгений, Сталин безусловно был великой личностью. Но величие правильно брать по модулю. И лучше эту тему не трогать, если родовой кровью ради спасения страны земля не удобрена. Из уважения к памяти тех, кто по неаккуратности экскаватора удобрял. Извините. Эмоций много.
Я не сторонник переходить на личности или критиковать человека за его взгляды. Какие в Вас, мне несимпатичны, но это дело Ваше. Сама методика подобного рода опусов открыта (как ящик Пандоры) покойным Юрием Карабчиевским. В этом же ключе пишет Дм. Быков. Возможно, к их лагерю Вы себя не причисляете. Но методика та же. Вы не сможете привести цитату и указать источник фразы "Нам неудобно будет Вас арестовать, если Ваш брат совершит новое преступление», хотя факт о Бухарине, заступившемся за Александра Эмильевича, общеизвестен. И так многажды. Однако у меня нет ни времени, ни желания выводить Вас на чистую воду. Или вступать с Вами в полемику. Живите, как хотите, публикуйтесь, где хотите, мне это без разницы. Я просто зафиксировал факт. Надо будет - найду еще 10.
За поправку спасибо. Некоторое расхождение в
датах обусловлено тем, что статья была написана задолго до Интернетов, а дата ареста Ежова была засекречена. И правильней
было бы так: когда судьба Ежова была решена, и Мандельштам отправился во
Владивосток. (Сейчас исправлю). Если же по существу поправки, то имею сообщить следующее. С осени
1937 года Берия проводит чистки в руководства Грузии, Азербайджана, Армении. С начала
1938 года он член Президиума Верховного совета СССР. То есть повышается в
статусе и полномочиях. В августе 1938 назначен замом Ежова, чье смещение
прочитывается. Причем, смещение не с целю перевода на другую партийную работу,
а стой, которая известна. Любое смещение таких фигур начинается с вычищения креатуры.
В чем же подтасовка? А про «авторскую фальшь» хотелось бы аргументированней,
иначе такой прием развязывает руки для более жесткой терминологии в полемике.
Ни на чьи могилы я, вроде бы, не плевал. А в чем плевки выражаются? Я вполне индифферентно отношусь к Мандельштаму и мне глубоко без разницы, кто и как к нему относится. Но я убежден, что каждому (если речь о судьбе) воздается по вере его. И цели у меня, у педагога со стажем, простые: обучать оболтусов мыслить самостоятельно. Я привел факты, мне известные (кстати, известные, полагаю, многим, кто интересовался литературной жизнью той поры). Что касается сочувствия тем или иным персонажам (в том числе историческим), то я это делаю самостоятельно, а не за компанию. То есть, полагаюсь на свои выводы. Мне они почему-то представляются логичными. Но могу и заблуждаться. Мандельштам в 1905 году кричал "ура!" поражению при Цусиме (так и во время ВОВ делали, и сегодня делают многие подонки), а революцию воспринимал как дело доблести. и писал соответствующие стихи. Ну, ладно, юноше такая реакция свойственна. Но ему вторит и Цветаева "Неужели эти улицы никогда не потеряют своего мирного вида? Неужели эти стекла не зазвенят под камнями?" Когда стекла зазвенели, многие, призывавшие революцию получили по полной. Мне их не жаль, потому что кроме них за эту экзальтированную глупость заплатили десятки миллионов простых граждан (кстати, тружеников, в отличие от). Как неплохо знающий историю, к Сталину отношусь с большим пиететом, пасквилей (тем более, бездарных) о нем не писал и считаю его спасителем страны. Да, для этого пришлось избавиться от огромного объема грязи, а в работе экскаватора аккуратность редка. И уж сочувствовать какому-нибудь Чикатиле с революционными идеями не собираюсь на том лишь основании, что он тяжело расплатился. Вы Мандельштама терпите. Ну, терпите, это Ваш выбор. Возможно, у Вас есть какие-то страхи, или какие-то обязательства. Только я-то ерундой восторгаться не намерен.
Запрятала стиш, поскольку в нём много деталей и параллелей, которые можно понять только интересуясь темой. Но теперь верю, что всё это можно увидеть как просто жизнь. Оно, в общем, так и есть, просто привычнее видеть её иначе. А так, всё то же самое. Девочка перед сном спрашивает маму, потому что понимает: возлюбленный узнает её только в том случае, если вспомнит, кто он. И мамино конечно вселяет уверенность в непреложности чего-то главного.
Ольга, читая Ваши стихи, не могу сказать, что прекрасная эпоха заканчивается. Поэтому «едва кончается эпоха и начинается другая» хочется назвать просто внутренним перерождением в одних и тех же пределах. Стих про Мириам особенно зацепил. Сохранила его, буду ещё размышлять. И вообще интересно, все четыре стихотворения, казалось бы разные и о разном, в итоге воспринимаются частями одного целого. Очень понравилось!
Здравствуйте, Сергей! Стихотворение получилось удивительное. Взгляд в себя, глубокий и принимающий (вообще, именно этот аспект делает нас ближе к Нему более всего). Такое богатое внутреннее проживание, аж дух захватывает. Я так не умею. Не то, что не проживаю, а сказать об этом почему-то сложно. И стих в буквальном смысле к себе привязывает. Если есть, что вспомнить — резонанс читателю обеспечен. Образы настолько близкие и точные, что ведут себя подобно универсальной группе крови. И анализ происходящего, проведённые параллели откликаются настолько естественно, что забываешь о том, что, вообще-то, это рассуждаешь не ты. Сидячий бег по свету заслуживает отдельного к нему обращения. С точки зрения физического смысла понятно, о чём речь, но для меня здесь что-то сильно глубже, чем можно с ходу предположить. Возможно, что мысль о себе перемещается из одной точки в другую не в гармонии с внутренними достижениями (просто потому что те не успевают за скоростью). И человек в какой-то момент по уши самообманут, как если бы перед ним поставили тарелку с едой, а потом он ощутил пищу в желудке, но никак не мог вспомнить сам процесс и свои эмоции во время него. И это только малая часть всех смыслов приведённого образа. Про «покурить» в этом стихотворении не тянет на просто привычку. Больше похоже на желание срочно ощутить себя живым и неодиноким. Поскольку пережитое до этого, хоть и эскизно, но мозг такие вещи не особо разделяет. Субъективно, конечно, но вот оно такое.
Не считаю правильным писать в рифму под такими стихами, но и жаль не озвучить нескольких строк, возникших как следствие, поскольку память мгновенно шевельнулась от прочитанного:
Саш, там же, по твоей ссылке, 2007 год. Ну ты и злопамятный 😅 Ты бы ещё вспомнил, о чем говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем в корчме на литовской границе.
Своя рука владыка, хозяин — барин, я же не говорю: «Саша, или правь, или я мосье Сансона позову!»
Если ты мне скажешь, что к тебе пришла дамочка на высоких каблуках, то я подумаю: ну дело житейское 😂
Дорогая Оля, спасибо за доброе внимание к стихам Виктора. И Вас также с Крещением Господним! Многих радостей, сил, мира, Божьей милости! С теплом, Нина Гаврилина.
Цитата из
сочинения г-на Антипова: «После того как Ежов был арестован, и Мандельштам отправился во
Владивосток».
Никола́й
Ива́нович Ежо́в (1895-1940). В
августе 1938 года первым заместителем Ежова по НКВД СССР и начальником
Главного управления государственной безопасности был назначен Лаврентий
Берия, к которому с этого момента стало переходить фактическое руководство
наркоматом. В 1939 году <Ежов> негласно арестован, а спустя год
также негласно расстрелян по ряду обвинений. Известно письмо Ставского
Ежову от 16 марта 1938 года, в результате которого продолжились гонения на
поэта Осипа Мандельштама. В ночь с 1 на 2 мая 1938 года Осип Эмильевич был
арестован. 2 августа 1938 Особое совещание при НКВД СССР приговорило
Мандельштама к пяти годам заключения в исправительно-трудовом лагере. 8
сентября 1938 года Мандельштам был отправлен этапом на Дальний Восток. 27
декабря 1938 года поэт скончался.
Очевидно, Мандельштам погиб до того, как Ежов был арестован. Весь
текст г-на Антипова основан на подобных передержках и подтасовках. Факты в
данном сочинении используются как постмодернистский пунктир, внутри которого
расположены горы «авторской» фальши, им ли самим сконструированной или где-то
читанной (источников своего злопыхательства оный автор, как всегда, «точно не
знает») – неважно. Как говаривал булгаковский персонаж: «Врать не надо!»
К омментарии
Ну вот же, голос не мальчика, а почти что мужа. Вопрос абсолютно логичен. Правда, я бы еще добавил, что "мелких случайных участников" на Кремлевских банкетах не бывает. А за ответами могу послать Вас, куда заслужили - к Г.Иванову ("Петербургские зимы") и к Н.Мандельштам, которые Кремлевский банкет упоминают, хоть и с разными коннотациями.
Так и я ведь с Вами не спорю. Просто акцентировал, что эмоции всегда сильнее разума. И кто-то на этом играет. А нюансы есть даже в Вашем кратком изложении о прадедах. 1. Мы всегда убеждены, что "мой дядя самых честных правил". Но преступления кто-то совершает, чей-то дядя. 2. По доносу. То есть, кто-то и с какой-то целью этот донос написал. Упомянутый нквдшник лишь выполнял приказ (иначе бы и его погнали в мороз). 3. Нквдшник мог быть и подлецом - не исключено. Но в этом смысле интересно проследить его биографию.Не исключено, что он тоже ответил по полной. И вот пока вся цепочка причинно-следственных связей не выстроится, суммарную оценку дать сложно. Но и в цепочку фактов обязательно будут вмешиваться эмоции.
Замечательно, Владимир, спасибо!
"Но еще за двадцать лет то того знаменитый Яков Блюмкин, имевший — хоть и левый эсер, — колоссальный вес в ленинском правительстве, был арестован после кремлевского банкета в связи с доносом (своевременной инициативой) Мандельштама." - Евгений, а можно подробности? По какому поводу был банкет, кто участвовал, что было написано в доносе, дату ареста.
А то, знаете ли, как-то сомнительно выглядит: собрался в Кремле правительственный банкет, нагулялись вдоволь, а один из мелких случайных участников написал на одну из главных персон донос за поведение на этом банкете. И оную персону на основании этого доноса арестовали. Вам не думается, что арестовали бы при таком раскладе доносчика?
С Праздником!
...Да-да, на коне) Но это не я его создал, а он меня поднял из праха).
Спасибо, Ольга Вениаминовна!
Обоих прадедов по отцовской линии 1937 год коснулся. Одного нквдшник гнал по степи в мороз, пока до смерти не загнал. 28 лет ему исполнилось, две коровы (за них и взяли), четверо детей. Второго на радиоактивных работах до язв сгноили. По доносу. Шестеро детей. Сейчас пытаюсь выяснить место захоронения. Я не сомелье и не человек знающий, но по-другому не посмотрю. Потому что не хочу. Мне прадеды ближе, чем идеи. И хотелось бы, чтобы исторический взгляд был более детализирован. Из космоса Земля - прекрасная голубая планета. Но есть и нюансы, и они наша жизнь, а не вид из космоса. Так есть.
Спорить я не собиралась. Просто высказала мнение. Примите его или не принимайте.
Ну, что Вы, Игорь Белавин Песни, все я прекрасно понимаю. Просто не хочу по мелочам и раньше времени обижать оппонента, который считает себя умнее - в данном случае, автора. Пока наблюдать это интереснее.
Дело в том, что сферой моих профессиональных интересов является как раз история. И трогаю я именно те темы, в которых разобраться просто необходимо. А поскольку эмоции не лучший помощник в этих делах, а уж эмоции, умноженные на незнания - тем более, поэтому буду действовать, согласно своим убеждениям и знаниям. Дело в том, что ввиду определенных слабостей человечьего мозга и психики, человечьей массой-то и манипулируют. Полемика под данной публикацией - типичнейший пример. Заметьте, никто разумного контраргумента не привел, а фырканья сколько. Просто им сказали когда-то, что надо действовать именно так, вот и фыркают. Заметьте, фыркают даже те, чей организм бормотуху вроде бы не переносит. В этом смысле я демократичен: если кто-то любит пить жидкость для мытья стекол - пусть себе пьет. Если кто-то не любит, но пьет за компанию - пусть пьет. А вот если кто-то не любит и не пьет - радуйтесь. Вам больше достанется. Только не надо прикидываться сомелье, выглядит это комично.
Карабичевского не читал и даже не знаю. Ящики Пандоры не открывал, что пишет Дм.Быков меня не интересует. То, что Вы многого не знаете, не удивляет. Живу, и публикую - согласно Вашим заветам - так, как считаю нужным.
Вот Вы, Александр Владимирович, сразу заметили. Автору данного опуса, похоже, невдомек, о чем собственно речь.
Евгений, Сталин безусловно был великой личностью. Но величие правильно брать по модулю. И лучше эту тему не трогать, если родовой кровью ради спасения страны земля не удобрена. Из уважения к памяти тех, кто по неаккуратности экскаватора удобрял. Извините. Эмоций много.
Я не сторонник переходить на личности или критиковать человека за его взгляды. Какие в Вас, мне несимпатичны, но это дело Ваше. Сама методика подобного рода опусов открыта (как ящик Пандоры) покойным Юрием Карабчиевским. В этом же ключе пишет Дм. Быков. Возможно, к их лагерю Вы себя не причисляете. Но методика та же.
Вы не сможете привести цитату и указать источник фразы "Нам неудобно будет Вас арестовать, если Ваш брат совершит новое преступление», хотя факт о Бухарине, заступившемся за Александра Эмильевича, общеизвестен. И так многажды. Однако у меня нет ни времени, ни желания выводить Вас на чистую воду. Или вступать с Вами в полемику. Живите, как хотите, публикуйтесь, где хотите, мне это без разницы. Я просто зафиксировал факт. Надо будет - найду еще 10.
Здравствуйте, Сергей. Сильно. Очень. Спасибо
Превосходная лирика! Внятно, мудро, интересно.
Мне очень понравилось, спасибо, Оля.
Нина Гаврилина.
За поправку спасибо. Некоторое расхождение в датах обусловлено тем, что статья была написана задолго до Интернетов, а дата ареста Ежова была засекречена. И правильней было бы так: когда судьба Ежова была решена, и Мандельштам отправился во Владивосток. (Сейчас исправлю). Если же по существу поправки, то имею сообщить следующее. С осени 1937 года Берия проводит чистки в руководства Грузии, Азербайджана, Армении. С начала 1938 года он член Президиума Верховного совета СССР. То есть повышается в статусе и полномочиях. В августе 1938 назначен замом Ежова, чье смещение прочитывается. Причем, смещение не с целю перевода на другую партийную работу, а стой, которая известна. Любое смещение таких фигур начинается с вычищения креатуры. В чем же подтасовка? А про «авторскую фальшь» хотелось бы аргументированней, иначе такой прием развязывает руки для более жесткой терминологии в полемике.
А я вот читаю Ваш комментарий и мне печально, что Вам вспоминается Б.Пильняк. А что у Вас с собственными мыслями? Или Вам достаточно чужих?
Ни на чьи могилы я, вроде бы, не плевал. А в чем плевки выражаются? Я вполне индифферентно отношусь к Мандельштаму и мне глубоко без разницы, кто и как к нему относится. Но я убежден, что каждому (если речь о судьбе) воздается по вере его. И цели у меня, у педагога со стажем, простые: обучать оболтусов мыслить самостоятельно. Я привел факты, мне известные (кстати, известные, полагаю, многим, кто интересовался литературной жизнью той поры). Что касается сочувствия тем или иным персонажам (в том числе историческим), то я это делаю самостоятельно, а не за компанию. То есть, полагаюсь на свои выводы. Мне они почему-то представляются логичными. Но могу и заблуждаться. Мандельштам в 1905 году кричал "ура!" поражению при Цусиме (так и во время ВОВ делали, и сегодня делают многие подонки), а революцию воспринимал как дело доблести. и писал соответствующие стихи. Ну, ладно, юноше такая реакция свойственна. Но ему вторит и Цветаева "Неужели эти улицы никогда не потеряют своего мирного вида? Неужели эти стекла не зазвенят под камнями?" Когда стекла зазвенели, многие, призывавшие революцию получили по полной. Мне их не жаль, потому что кроме них за эту экзальтированную глупость заплатили десятки миллионов простых граждан (кстати, тружеников, в отличие от). Как неплохо знающий историю, к Сталину отношусь с большим пиететом, пасквилей (тем более, бездарных) о нем не писал и считаю его спасителем страны. Да, для этого пришлось избавиться от огромного объема грязи, а в работе экскаватора аккуратность редка. И уж сочувствовать какому-нибудь Чикатиле с революционными идеями не собираюсь на том лишь основании, что он тяжело расплатился. Вы Мандельштама терпите. Ну, терпите, это Ваш выбор. Возможно, у Вас есть какие-то страхи, или какие-то обязательства. Только я-то ерундой восторгаться не намерен.
Спасибо!
По телефону.
Светлана, моя Вам благодарность! Испытываю чувство радости и вдохновения от Ваших слов. Даже кажется, что и моё стихотворение радуется.
Ольга, читая Ваши стихи, не могу сказать, что прекрасная эпоха заканчивается. Поэтому «едва кончается эпоха и начинается другая» хочется назвать просто внутренним перерождением в одних и тех же пределах. Стих про Мириам особенно зацепил. Сохранила его, буду ещё размышлять. И вообще интересно, все четыре стихотворения, казалось бы разные и о разном, в итоге воспринимаются частями одного целого. Очень понравилось!
Саш, там же, по твоей ссылке, 2007 год. Ну ты и злопамятный 😅 Ты бы ещё вспомнил, о чем говорил отец Варлаам с Гришкой-самозванцем в корчме на литовской границе.
Своя рука владыка, хозяин — барин, я же не говорю: «Саша, или правь, или я мосье Сансона позову!»
Если ты мне скажешь, что к тебе пришла дамочка на высоких каблуках, то я подумаю: ну дело житейское 😂
Дорогая Оля, спасибо за доброе внимание к стихам Виктора. И Вас также с Крещением Господним! Многих радостей, сил, мира, Божьей милости!
С теплом,
Нина Гаврилина.
Цитата из сочинения г-на Антипова: «После того как Ежов был арестован, и Мандельштам отправился во Владивосток».
Никола́й Ива́нович Ежо́в (1895-1940). В августе 1938 года первым заместителем Ежова по НКВД СССР и начальником Главного управления государственной безопасности был назначен Лаврентий Берия, к которому с этого момента стало переходить фактическое руководство наркоматом. В 1939 году <Ежов> негласно арестован, а спустя год также негласно расстрелян по ряду обвинений. Известно письмо Ставского Ежову от 16 марта 1938 года, в результате которого продолжились гонения на поэта Осипа Мандельштама. В ночь с 1 на 2 мая 1938 года Осип Эмильевич был арестован. 2 августа 1938 Особое совещание при НКВД СССР приговорило Мандельштама к пяти годам заключения в исправительно-трудовом лагере. 8 сентября 1938 года Мандельштам был отправлен этапом на Дальний Восток. 27 декабря 1938 года поэт скончался.
Очевидно, Мандельштам погиб до того, как Ежов был арестован. Весь текст г-на Антипова основан на подобных передержках и подтасовках. Факты в данном сочинении используются как постмодернистский пунктир, внутри которого расположены горы «авторской» фальши, им ли самим сконструированной или где-то читанной (источников своего злопыхательства оный автор, как всегда, «точно не знает») – неважно. Как говаривал булгаковский персонаж: «Врать не надо!»
я в курсе, Сергей
колокола, лобзанья, покаянья,
реликвии, медальки, образки,
молитвы, вайи, чётки, изваянья.
https://poezia.ru/works/154490
Вообще, устаревшее слово "лобзать" означает "целовать". С лобзиком никак не связано...
Доброе утро, Сергей!
Заменил
Нет, сьор Лука дражайший, - два предмета:
морить орех, резьба, втереть камедь -
Комплект, мой сьор Лука, - двойная смета:
орех морить, лобзать… втереть камедь -
(всё ж таки "втереть" - как завершение процесса)
и терцет "подлобзал"
И делу время, и потехе - час;
плюс джульо, минус джульо, не алкая,
спрошу вас: я слукавил вам хоть раз?
И делу время, и потехе - час;
плюс джульо, минус джулио, дела я
вёл ли юля, лукавил вам хоть раз?
Спасибо!
Хорошего дня!