Вы знаете, Александр Владимирович, что спорить с Вами я не стану. 

Благодарю вас, Александр..

Здравствуйте, Владислав

Увы, Владислав, Ваша фраза «Ещё раз о графомании. Я этого не говорил». Если Вы внимательно посмотрите на предыдущие посты (если они не удалены позже), где Вы беседуете с автором статьи о фигуре Светлова, то явно этот поворот темы должны увидеть. Я эти посты-пласты вновь поднимать не буду, чтобы не будить лихо. Допускаю что Вы в горячке беседы думали не то и не так. Но что сказано – то сказано.

Статью Антипова я не обсуждаю. Все понятно без всякого обсуждения, из его постов видно, как он мыслит и на что идеологически настроен. А на личности я стараюсь не переходить (хотя порой очень хочется).

Вы пишете: «графомания - болезненная зависимость». Это заблуждение, опровергнуто даже теоретически. Как раз у гениев и была пресловутая зависимость, а если вы посмотрите на современные поэтические сайты непредвзято, то обнаружите, возможно, с удивлением, что литературно-зависимы все их обитатели, а некоторые еще и зависимы от иллюзий. Я знаю про себя, что зависим, и стараюсь себя контролировать. Про Вас попусту говорить не буду, хотя мнение у меня сложилось. А вот Светлов, по рассказам знавших его людей, ни в какие подобные зависимости не впадал. Больше старался отшучиваться. Не писал, если не о чем было. И я тут привожу в пример, не цитируя, естественно, поскольку рассказы были устные. Никаких мемуаров!

Вы удивительным образом стараетесь поставить собеседника в положение, которое удобно Вам, а не собеседнику. Увы, это видно невооруженным оком.

Насчет «инструментария преемственности» можно поговорить, но не здесь. Я лично считаю (и многажды об этом писал прилюдно). Что в оригинальном творчестве преемственность практически не нужна (а вот образованность желательна, хотя и не обязательна). Преемственность и глубочайшая образованность, уровня Маринина или Бараль, неизбежна в области перевода. Даже очень талантливые в смысле версификаторства люди, пытаясь переводить по наитию, ничего путного не могли сделать (видел на семинарах Витковского многажды). Возможно, имеются исключения, но тогда нужен конкретный пример, который бы я разобрал по косточкам (то есть, с немецкого).

Про «храмовое кощунство». Я уже сказал, что Вы частенько выдумываете за собеседника, присваиваете ему (мне или Александру Владимировичу) мысли, которыми сами ангажированы. Это неверный прием, от которого лучше отказаться. Спросите у собеседника, если Вам неясно, о чем тот думал, вам ответят. Если предполагаете в отношении меня то, что я сам не думаю, то и не говорите. Молчание золото.

Руины, на мой взгляд, связаны не с Мастерами, а с поведением толпы. Я тоже – часть толпы. Такие времена, когда поэзия обходилась без почитателей, бывали и прежде. Для меня это не трагедия. Гораздо проще зарабатывать за счет образования и ума вне литературы или около нее. Даже у очень известных поэтов типа Кибирова заработки смешные.

Вы пишете: «Поэзия.ру - не та площадка, Игорь, где решаются проблемы. Это творческая прострация, лаборатория... /Что угодно, только не трибуна». Я, хотя и не Кибиров в смысле известности, много где публиковался, книжно. Мое личное мнение, основанное на опыте общения и с журналами, и с издательствами, и с сайтами, таково, что нет никаких «общественных площадок» иного, более значимого уровня, нежели П.ру. Не думаю, чтобы Вы сами смогли такое место обозначить. Хотя... Но до пояснений Вашей мысли обсуждать тут нечего.

«Бюджетный пилёж» - это круто. Но и тут у меня мнение рознится с Вашим. Поговорите с Фокиным, он тут дока.

Я «объективист». Пишу то, что вижу. Вот на меня обижаются, это верно. Вплоть до ненависти. Бывает...

Спасибо за интересные ракурсы разговора, Владислав

Удачи!

Ваш И.Б.

кому что - согласно предписанию :)) 

Комментарий удален

Регина, спасибо за такое чуткое прочтение.

И это прекрасно, Александр Владимирович!

Спасибо, утешили. )

(сообщение стёрто)

(Удалено мною)

(тоже удалено)

🌞

Автор Барбара Полонская

Дата: 27-03-2024 | 23:54:56

И Вам спасибо, Аркадий! Ваши стихи говорят с читателем очень понятным языком и мягко подталкивают к размышлениям. И это всегда на пользу.
Бывает, конечно, обманутое доверие. Но это частный случай ожиданий. И такое состояние правильнее назвать разочарованием. Обида всегда сконцентрирована в самом человеке. Её нельзя с кем-то разделить. Разочарованного, в отличие от носящего в себе обиду, можно утешить.

Екатерина, здравствуйте. Вы разместили материал в редакторской колонке в День поэзии (на совпадение не похоже). Если будет Ваша "редакторская подводка",  авторы сайта лучше поймут редакторскую политику, будут меньше ссориться в комментариях.

Добрый вечер Игорь.
Техника беседы... Пожалуйста. 
Попробуем подытожить.
Ещё раз о графомании. Я этого не говорил.
Я сказал о том, что редакционные дамы заступались за Автора, когда его переводы не устраивали редакцию... Полагаю, отправлять меня к источникам информации не обязательно.
Шевелить цитатник - нормальное занятие при написании статей. В любой статье им пользуются избирательно. Что-то педалируется, что-то умалчивается. И статья Евгения такова. И Ваша. И любая. Заказ - мотив... Сегодня нормально. 
В моём понимании, графомания - болезненная зависимость. Такая же, как и всякая  -мания.
Есть смысл применять термин к зависимым людям.
Духовно или материально - можно разбираться. Сегодняшнее проецирование на ущербное писание - наивно.
Цитатник. Понятно, берётся из всякой мемуарщины.
Придумали Мастера, как инструментарий преемственности. С тех пор, как искусство выброшено на рынок - ниша заполнена, чем попало, преимущественно для заработка.
Рефлексия. И Ваша, и Александра Владимировича естественна. Реакция на храмовое кощунство. Одна беда - храма уже нет. Сегодня - руины. Завтра будет выжженная пустыня. Храм и рынок одновременно - это не надолго.
Площадка. Вы, вероятно, лучше меня знаете, что Мастера были двумя руками за рыночное искусство.
Полагали, что наличие имени и связей - гарантия творческой успешности и материального достатка.
Не получилось. Бизнес безжалостен к творчеству.
И главное - почти никого уже нет. Границы жизни закрылись на замок. И что теперь...
При всём Вашем уважении к именам, любви Александра Владимировича к слову - никакой стабилизации не ожидается.
Поэзия.ру -  не та площадка, Игорь, где решаются проблемы. Это творческая прострация, лаборатория...
Что угодно, только не трибуна.
А до толпы наша творческая элита не опускается.
Там нужно орать. 
Проблемно и бессмысленно. То ли дело - бюджетный
пилёж, кормушка и отдушина... Уважение по статусу. 
Опять не получилось.
Тупик. Куда идёшь - там и окажешься.
По сути, Евгений написал о том, как миф становится легендой. На паре примеров брендового бессмертия.
Рыночного, и не только.
Конечно, темы пространные. Не отвлекаю более.
Надеюсь, без обид.
Спасибо за беседу.
 
 

Иван Михайлович, какие демарши? Жили себе спокойно. Двое работают. Две зарплаты. Так нет, надумала жена рожать. И сразу же заявила, буду сидеть дома полтора года. Мы же так не договаривались! Моя мама на работу вышла через две недели. Как сейчас помню, папа в свой обеденный перерыв возил меня к маме на службу. Но остался я как-то на один день с детёнышем без мамки. И всё! Лучше в три смены работать на заводе, чем... Да и кормить мне его нечем(( Декрет правильная вещь! Но если женщина хорошо зарабатывает, экономически целесообразно отправить в декрет мужа. Нанять ему и ребёнку няню, и пусть сидят дома.  

Замечательно, Алёна!
Вроде бы парадоксальная завязка, а на деле простая, великолепно изложенная мысль... 

Это противостояние, Игорь, началось, со шведской интервенции, как минимум.Это наша большая и общая беда.Увы.

О! Семен. О!

https://poezia.ru/works/180520