"Казахи, грузины, корейцы, евреи —
мы Русское Слово блаженно лелеем..."
..."Законы искусства останутся в силе.
Простите, что мы ваш язык одолжили...."
..."Читатель грядущий и сам разберется,
и слова не будет тогда - "инородцы"..."
Остальное в стихотворении было - наполнителем, ИМХО. Имена можно заменять до бесконечности. Суть в оставленных строчках. Не нравится, что русский язык у Вас в стихотворении - "одолжили" (или это для рифмы?)- ибо неправда в этом, на нем думают и пишут, в нем живут все те поэты, которых Вы, Юрий , перечисляли.
А не просто попользовать русский язык они (и многие другие на нем думающие и говорящие) взяли.
Термин "инородцы" - всегда вызывает напряг, потому что: "мифологизированный инфернальный символ "чужака".
Во-первых:
"Истоки теории этнонационального заговора прослеживаются в мифологических архетипах славянской ментальности. "Чужак" в мифологическом этноцентристском мировосприятии ассоциируется с потусторонними силами, он не похож на "людей", его поведение аномально. Образ "чужака" противостоит традиционным ценностям, обычаям и символам народа. Амбивалентное отношение к иноэтническому персонажу может быть выражено в восприятии его как носителя сакрального откровения (пророк приходит извне замкнутого мира), или инфернального разрушителя устоев. Ломка традиционалистского общества привела к актуализации архетипа противостоятеля традиции".
Во-вторых:"человек иной народности; впоследствии, как выражение великодержавной идеологии, — человек, принадлежащий к одной из малых народностей, составлявших национальное меньшинство в б. Российской империи (преимущ. о народностях восточных окраин)".
Конечно, кому понравится, когда о тебе и твоих близких и ближних рассуждают ТАК, как в справке из словарей: (Энциклопедия «Символы, знаки, эмблемы»; Толковый словарь русского языка Ушакова).
Юрий, извините, что я "въехала" в Ваш текст некорректно, хотелось разобраться.
Стихотворение декларативное, с обидой, раздражением, гневливостью написанное.
Это нормально, а как без ЛИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ ВООБЩЕ СТИХОТВОРЕНИЕ ДЕЛЬНОЕ ВОЗМОЖНО НАПИСАТЬ? Вы видите, как задело многих, какой большой разговор возник! спасибо Вам за стихотворение, значит!
Гражданская лирика часто уходит в непоэтический срыв, потому что происходит, наверное, социопатическое болезненное залипание автора на личный негативный опыт и обобщенный опыт - нам мало ведь не показалось того, что пришлось пережить... и переживаем.... (Социопаты мы каждый первый, "рожденные в СССР", на это обижаться не след, это априори...УВЫ):((
Я Вам сочувствую - Вы тяжкую тему попытались поднять.
По-моему, не очень удачно получилось, потому что перекос именно в социальность - от поэтического. Но Вы мужественный и сильный человек, такууую тему стронуть с места...
Прошу меня извинить за комментарий, если вдруг чем-то Вас задела, я очень не хотела бы, я со всем моим к Вам уважением, может, чего не так понимаю...
ИльОль.
Сергей Сергеевич, день добрый! Стихотворение, как правильно сказали - и светлое, и ажурное, и красивое...
"Сигареток датских пачка.
Тяжких мыслей легкий гнет.
Моя вещая собачка
То танцует, то поет".
И не то чтобы тяжелое, но...
А Бальдр у Вас красивый добрый скандинавский бог (что погиб от стрелы слепого Хёда по злому наущению Лохи), а Феб - он же и Аполлон, Гелиос… в смысле тоже бог... и его стрелы несут (в том числе) смерть стариками, или разят без всякого повода...
а друг -"маленький Атилла"-(это потому так определили пёсу, что Атиллу еще и «бич Божий» называли?):
"Ироничен и циничен
До паденья, до конца,
Занимается – двуличен –
Дрессировкою..."
- очень горькое стихотворение.
Сильное, хорошее, светлое, печальное, горькое - отнюдь не лёгкое.
Ажурное? Да, наверное и ажурное...Потому что сквозь написанное светится второй план..."Совершенен, как стилет" - Блестяще!
Мне кажется, что это стихо с радостью опубликовали бы в советском молодежном журнале. Впрочем, многие из нас в свое время об этом мечтали. :)) А утренний моцион - это же прогулка? Или обычные утренние процедуры? :)
Прочитала все отзывы. И думаю, что это трудное для оценки стихотворение. В нём явно присутствуют два плана: позиция автора и откровенные филиппики. Их связывает,кмк, как у Мусоргского в "Картинках с выставки" некая прогулка-раздумье -
И перечень этот, боюсь, бесконечен.
И правда есть правда, и спорить с ней нечем.
Здесь обратило на себя моё внимание слово "нечем", по-другому всё повернуло. Это стремление.
Я бы тоже убрала (при этом накале) предпоследнее двустишье, хотя оно меня кольнуло своей откровенностью. Даже о законах искусства я бы не говорила впрямую. Не велит стихотворение.
И что меня ещё привлекло, так это готика в сочетании с умелой эклектикой.
А об идеологической стороне трудно судить...
Юрий, словно рядышком посидела-пообщалась с Вами. Спасибо!
"Вот когда бы. Эх, когда бы!
Да чего там говорить…" - вдруг таки оказаться в круге Вашего тепла...:))
ИльОль
Тина, боюсь вслух даже процитировать любимого Платонова, но стихО мне понравился и я решусь...спрость, а...вдруг он, лирический герой, как Козлов в "Котловане" - "любит сам себя под одеялом"? Ничего, это тоже нормально, потому что поэза светлая и таки автор пожалел поэта!
"художника обидеть просто
как будто малого ребёнка
хоть и не мал бедняга ростом
да горек путь его к успеху
виновники его несчастий
те кто не принимает смеха…"
- Замечательно! Переписала себе в блокнотик и ношусь с!
О.Бедный-Горький, мне нравится!:))
С уважением,
ИльОль
"Мальчишества стрекозий самолет
уткнулся лбом в траву аэродрома..."
Сергей, хорошо!
"Львиного зева лиловая морда
с каплею солнца на верхней губе..." - отлично, точно!:))
"Бражники вьются над шёлковым цветом,
осы на вспоротый рвутся арбуз". Красиво и вкуууусно!!!
Александр, от большей части Ваших стихов исходит та ненарочитая,таящаяся детская тоска,которая и есть то, что в возлепоэтических слоганах зовётся "дар". Я только радуюсь пробоинам и брешам, что они оставляют в ироничном и, увы, закоренелом ужЕ складе моей собственной натуры.
Ну, а теперь о грустном( возможно, что- касаемо меня): в триаде, что вверху-две первых части вне сомнений (я не о логике, она как раз- расплывчата и зыбка):лёгкое филологическое хулиганство( но не до раздолбайства) и самовольство философии над ним. А в третьей как-то молоко свернулось... ГоловЫ много- хулиганство рассосалось. В плане занудства: бочка на заднем двооре- та, что с подтухшей дождевой водой или с отходами? Представил себе персонажей, в неё укомплектованных, стало- не по себе. Ну, а касаемо Верна, который Жюль- понял как епитимью: прочесть его дважды и без передышек( "20 тыс. лье под водой" х 2 = 40....и т. д.). Без акваланга-то и впрямь невесело... Солнце в могучем образе сияющей чёрной икры( в банке)-эта штука посильнее Дона( тихого), что от Шолохова.
P. S.Зато две последние строки всё оправдали :и сильные и беспощадные( это уже я - всерьёз).
С уважением и симпатией- В.
toft: Цитата:
"Многое из того, что некогда казалось мне диким и немыслимым, произошло. В свое время".
Твое стихотворение, Тина, отправилось к адресатам. И это не вопрос, а ответ.
Тина, накат стиха сродни навороту однокласснических общений, когда вспоминания определяют возраст на прибывание, наращивание опытов и трансформацию (правильное слово?:)) возможностей... Бабушки говорят в таком случае: начал вспоминать? Взрослеешь, внучек:)) Одноклассник ру - лечебник одиночеств... и самолюбий.
"Что унесла я и что я отвергла,
Только одни и покажут весы,
Мёртвых подняв для вселенской огласки..."
- это к облегчению, пусть будет всем облегчение...
"Память живых - чтоб раздаривать сказки:
Детские сказки нездешней красы".
- Когда результат таков, благо!
Стихотворение о процессе "взросления" - как задышка по лестнице, ведущей и уводящей. Кому по ней вниз, кому вверх - а все равно... окажутся по одному адресу.
Стихотворение состоялось, как десятиклассник, поступивший в вуз:)).
Хорошие стихи. Но, ввиду сложности избранной темы: ведь в таких случаях невольно приходится вступить в состязание с первоисточником, чья сила - ритм и ёмкость краткой фразы. Здесь фраза - другого истока: балладная, фольклорно-европейская (и это нормально: "народный сказ по мотивам" исключает в данном случае состязательные моменты). И как таковая - фольклорная - она должна быть безупречно музыкальна, - но есть в стихотворении места, когда ритм спотыкается, когда чуточку, как бы сказать, заплетается "читающий" язык. Я бы ещё чуток отшлифовала... Оно того стоит: вещь весьма доброго качества, мощный зачин. Правда, еще "сонм" (сходбище, собрание, толпа) о костях - "сонм" предполагает одушевлённые предметы; "сонм светил" - исключение: светила предстают одухотворёнными; а кости - мёртвые.
Тина!
Очень близкое мне по содержанию стихотворение. Ведь сайт "Одноклассники. Ру", так счастливо угадавший желание взрослого вспомнить детство, отрочество и юность и разделить воспоминания со свидетелями взросления, - близок мне вдвойне : и как учителю, и как ученице и студентке в далёком прошлом.
Ваши воспоминания и конкретны. и обобщены одновременно. В этом их ценность - под ними могут подписаться многие. Стихом Вы владеете прекрасно, справились с темой отлично. А тема лишь на первый взгляд кажется лёгкой. У вас она решена как философская и подана как взгляд взрослого на путь, который уже позади, но ещё не стал предметом насмешки и отрицания. У Вас прошлое - как Атлантида ("Детские сказки нездешней красы")
А.С.
К омментарии
"Ожиданья припадком измучен" - поясните строку, плиз
"Казахи, грузины, корейцы, евреи —
мы Русское Слово блаженно лелеем..."
..."Законы искусства останутся в силе.
Простите, что мы ваш язык одолжили...."
..."Читатель грядущий и сам разберется,
и слова не будет тогда - "инородцы"..."
Остальное в стихотворении было - наполнителем, ИМХО. Имена можно заменять до бесконечности. Суть в оставленных строчках. Не нравится, что русский язык у Вас в стихотворении - "одолжили" (или это для рифмы?)- ибо неправда в этом, на нем думают и пишут, в нем живут все те поэты, которых Вы, Юрий , перечисляли.
А не просто попользовать русский язык они (и многие другие на нем думающие и говорящие) взяли.
Термин "инородцы" - всегда вызывает напряг, потому что: "мифологизированный инфернальный символ "чужака".
Во-первых:
"Истоки теории этнонационального заговора прослеживаются в мифологических архетипах славянской ментальности. "Чужак" в мифологическом этноцентристском мировосприятии ассоциируется с потусторонними силами, он не похож на "людей", его поведение аномально. Образ "чужака" противостоит традиционным ценностям, обычаям и символам народа. Амбивалентное отношение к иноэтническому персонажу может быть выражено в восприятии его как носителя сакрального откровения (пророк приходит извне замкнутого мира), или инфернального разрушителя устоев. Ломка традиционалистского общества привела к актуализации архетипа противостоятеля традиции".
Во-вторых:"человек иной народности; впоследствии, как выражение великодержавной идеологии, — человек, принадлежащий к одной из малых народностей, составлявших национальное меньшинство в б. Российской империи (преимущ. о народностях восточных окраин)".
Конечно, кому понравится, когда о тебе и твоих близких и ближних рассуждают ТАК, как в справке из словарей: (Энциклопедия «Символы, знаки, эмблемы»; Толковый словарь русского языка Ушакова).
Юрий, извините, что я "въехала" в Ваш текст некорректно, хотелось разобраться.
Стихотворение декларативное, с обидой, раздражением, гневливостью написанное.
Это нормально, а как без ЛИЧНОГО ОТНОШЕНИЯ ВООБЩЕ СТИХОТВОРЕНИЕ ДЕЛЬНОЕ ВОЗМОЖНО НАПИСАТЬ? Вы видите, как задело многих, какой большой разговор возник! спасибо Вам за стихотворение, значит!
Гражданская лирика часто уходит в непоэтический срыв, потому что происходит, наверное, социопатическое болезненное залипание автора на личный негативный опыт и обобщенный опыт - нам мало ведь не показалось того, что пришлось пережить... и переживаем.... (Социопаты мы каждый первый, "рожденные в СССР", на это обижаться не след, это априори...УВЫ):((
Я Вам сочувствую - Вы тяжкую тему попытались поднять.
По-моему, не очень удачно получилось, потому что перекос именно в социальность - от поэтического. Но Вы мужественный и сильный человек, такууую тему стронуть с места...
Прошу меня извинить за комментарий, если вдруг чем-то Вас задела, я очень не хотела бы, я со всем моим к Вам уважением, может, чего не так понимаю...
ИльОль.
Сергей Сергеевич, день добрый! Стихотворение, как правильно сказали - и светлое, и ажурное, и красивое...
"Сигареток датских пачка.
Тяжких мыслей легкий гнет.
Моя вещая собачка
То танцует, то поет".
И не то чтобы тяжелое, но...
А Бальдр у Вас красивый добрый скандинавский бог (что погиб от стрелы слепого Хёда по злому наущению Лохи), а Феб - он же и Аполлон, Гелиос… в смысле тоже бог... и его стрелы несут (в том числе) смерть стариками, или разят без всякого повода...
а друг -"маленький Атилла"-(это потому так определили пёсу, что Атиллу еще и «бич Божий» называли?):
"Ироничен и циничен
До паденья, до конца,
Занимается – двуличен –
Дрессировкою..."
- очень горькое стихотворение.
Сильное, хорошее, светлое, печальное, горькое - отнюдь не лёгкое.
Ажурное? Да, наверное и ажурное...Потому что сквозь написанное светится второй план..."Совершенен, как стилет" - Блестяще!
С уважением,
ИльОль
Мне кажется, что это стихо с радостью опубликовали бы в советском молодежном журнале. Впрочем, многие из нас в свое время об этом мечтали. :)) А утренний моцион - это же прогулка? Или обычные утренние процедуры? :)
Да.
Прочитала все отзывы. И думаю, что это трудное для оценки стихотворение. В нём явно присутствуют два плана: позиция автора и откровенные филиппики. Их связывает,кмк, как у Мусоргского в "Картинках с выставки" некая прогулка-раздумье -
И перечень этот, боюсь, бесконечен.
И правда есть правда, и спорить с ней нечем.
Здесь обратило на себя моё внимание слово "нечем", по-другому всё повернуло. Это стремление.
Я бы тоже убрала (при этом накале) предпоследнее двустишье, хотя оно меня кольнуло своей откровенностью. Даже о законах искусства я бы не говорила впрямую. Не велит стихотворение.
И что меня ещё привлекло, так это готика в сочетании с умелой эклектикой.
А об идеологической стороне трудно судить...
Надежда, поются эти стихи весь вечер сегодня...
Полегче становится. Спасибо.
С уважением,
ИльОль
Здравствуйте, Семен! А за-ме-ча-тель-но!:))
С уважением,
ИльОль
Юрий, словно рядышком посидела-пообщалась с Вами. Спасибо!
"Вот когда бы. Эх, когда бы!
Да чего там говорить…" - вдруг таки оказаться в круге Вашего тепла...:))
ИльОль
Юрий, хорошее, точно подуманное и почувствованное стихотворение. Не грустите...
И концовка хороша, ударная, а не затихающая...
С уважением
ИльОль
Тина, боюсь вслух даже процитировать любимого Платонова, но стихО мне понравился и я решусь...спрость, а...вдруг он, лирический герой, как Козлов в "Котловане" - "любит сам себя под одеялом"? Ничего, это тоже нормально, потому что поэза светлая и таки автор пожалел поэта!
"художника обидеть просто
как будто малого ребёнка
хоть и не мал бедняга ростом
да горек путь его к успеху
виновники его несчастий
те кто не принимает смеха…"
- Замечательно! Переписала себе в блокнотик и ношусь с!
О.Бедный-Горький, мне нравится!:))
С уважением,
ИльОль
О. Бедный-Горький - а... "мы в восхищении"!:))
С уважением,
ИльОль
"Мальчишества стрекозий самолет
уткнулся лбом в траву аэродрома..."
Сергей, хорошо!
"Львиного зева лиловая морда
с каплею солнца на верхней губе..." - отлично, точно!:))
"Бражники вьются над шёлковым цветом,
осы на вспоротый рвутся арбуз". Красиво и вкуууусно!!!
Спасибо!
С уважением,
ИльОль
если бы я не был "мечен"
то этот стишок был бы всего лишь комментом
под его опусом... так что я не из злорадства, просто мнение моё таково.
:о)bg
PS
A propos, "п р о т и в е н" это не то что вы подумали
а в смысле п р о т и в о п о л о ж е н
в понимании предназначения
п о э з и и...
:о)))bg
Прекрасно! Спасибо, Сережа. Я
Ай, как здорово!!!!
Александр, от большей части Ваших стихов исходит та ненарочитая,таящаяся детская тоска,которая и есть то, что в возлепоэтических слоганах зовётся "дар". Я только радуюсь пробоинам и брешам, что они оставляют в ироничном и, увы, закоренелом ужЕ складе моей собственной натуры.
Ну, а теперь о грустном( возможно, что- касаемо меня): в триаде, что вверху-две первых части вне сомнений (я не о логике, она как раз- расплывчата и зыбка):лёгкое филологическое хулиганство( но не до раздолбайства) и самовольство философии над ним. А в третьей как-то молоко свернулось... ГоловЫ много- хулиганство рассосалось. В плане занудства: бочка на заднем двооре- та, что с подтухшей дождевой водой или с отходами? Представил себе персонажей, в неё укомплектованных, стало- не по себе. Ну, а касаемо Верна, который Жюль- понял как епитимью: прочесть его дважды и без передышек( "20 тыс. лье под водой" х 2 = 40....и т. д.). Без акваланга-то и впрямь невесело... Солнце в могучем образе сияющей чёрной икры( в банке)-эта штука посильнее Дона( тихого), что от Шолохова.
P. S.Зато две последние строки всё оправдали :и сильные и беспощадные( это уже я - всерьёз).
С уважением и симпатией- В.
Таня! Ловушки мне понравились, как и само стихотворение! А вот м.б. последнюю строчку сделать так: "А вчера мной был принят всерьёз"?
Да, и "чудесно", Саша, и блестяще, бувай здоров!
ИльОль
toft: Цитата:
"Многое из того, что некогда казалось мне диким и немыслимым, произошло. В свое время".
Твое стихотворение, Тина, отправилось к адресатам. И это не вопрос, а ответ.
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=11694&st=60entry645586
Тина, накат стиха сродни навороту однокласснических общений, когда вспоминания определяют возраст на прибывание, наращивание опытов и трансформацию (правильное слово?:)) возможностей... Бабушки говорят в таком случае: начал вспоминать? Взрослеешь, внучек:)) Одноклассник ру - лечебник одиночеств... и самолюбий.
"Что унесла я и что я отвергла,
Только одни и покажут весы,
Мёртвых подняв для вселенской огласки..."
- это к облегчению, пусть будет всем облегчение...
"Память живых - чтоб раздаривать сказки:
Детские сказки нездешней красы".
- Когда результат таков, благо!
Стихотворение о процессе "взросления" - как задышка по лестнице, ведущей и уводящей. Кому по ней вниз, кому вверх - а все равно... окажутся по одному адресу.
Стихотворение состоялось, как десятиклассник, поступивший в вуз:)).
Хорошие стихи. Но, ввиду сложности избранной темы: ведь в таких случаях невольно приходится вступить в состязание с первоисточником, чья сила - ритм и ёмкость краткой фразы. Здесь фраза - другого истока: балладная, фольклорно-европейская (и это нормально: "народный сказ по мотивам" исключает в данном случае состязательные моменты). И как таковая - фольклорная - она должна быть безупречно музыкальна, - но есть в стихотворении места, когда ритм спотыкается, когда чуточку, как бы сказать, заплетается "читающий" язык. Я бы ещё чуток отшлифовала... Оно того стоит: вещь весьма доброго качества, мощный зачин. Правда, еще "сонм" (сходбище, собрание, толпа) о костях - "сонм" предполагает одушевлённые предметы; "сонм светил" - исключение: светила предстают одухотворёнными; а кости - мёртвые.
Чудесно. Блестяще.
Игорь, смените рубрику - на филосовскую лирику!
с ув. Лев.
Лена, замечательные стихи.
Геннадий
Хорошие стихи, Надя.
Геннадий
Люда, рад за тебя! Молодчина!
Гена
Тина!
Очень близкое мне по содержанию стихотворение. Ведь сайт "Одноклассники. Ру", так счастливо угадавший желание взрослого вспомнить детство, отрочество и юность и разделить воспоминания со свидетелями взросления, - близок мне вдвойне : и как учителю, и как ученице и студентке в далёком прошлом.
Ваши воспоминания и конкретны. и обобщены одновременно. В этом их ценность - под ними могут подписаться многие. Стихом Вы владеете прекрасно, справились с темой отлично. А тема лишь на первый взгляд кажется лёгкой. У вас она решена как философская и подана как взгляд взрослого на путь, который уже позади, но ещё не стал предметом насмешки и отрицания. У Вас прошлое - как Атлантида ("Детские сказки нездешней красы")
А.С.
Саня, очень порадовал! И какое-то новое звучание появилось: более углубленное, неспешное. Спасибо! С любовью, я
Браво, Игорь!