К омментарии

Здравствуйте, Ева!
Неплохой перевод я переделывать не стану. Я его доработала до такого состояния, которое меня устраивает. Как Вы наверное догадываетесь, я вникаю в оригиналы. И посыл первой и последующих строф мне понятен. И в переводе он тоже понятен. Поэтому не вижу смысла озвучивать "проблемы". Мне нравится, как здесь оценивают мои работы: "удачная попытка", "неплохой перевод". Только не подумайте, что я обижаюсь. К сожалению, никаких эмоций, кроме смеха у меня это не вызывает. То я Геррика слишком поэтически перевела, то Набокова недопоняла. Ваш перевод, Ева, я здесь громить не буду. Он претенциозен по лексике, а по мелодике не набоковский. Но рассудят нас потомки. Вот "Шопена" моего...кто только не бранил. Даже Ивашнев приходил с иронией. И что? Его  напечатали вместе с Тхоржевским в одной статье и тиражируют всюду, меня не спросив, даже в диссертациях)). А Дикинсон? Помню 181 -й. И то не то, и это не это. Да я лучше, да я глубже, а Вы, Корди, ничего не понимаете. Ха-ха. А он по мнению профессионала был лучшим. Я уже привыкла к этому бесконечному покусыванию моих работ. Раньше я переживала. А теперь я знаю причину. И она все очевидней для тех, у кого есть глаза и уши. 
PS Стоит редактору меня похвалить, всё...Скоро уже Ирина будет избегать высказываний на моей странице, чтобы не травмировать публику. Бр , бедолага, размахивает цитатами из моих опусов, что флажками, на других страницах. Только не говорите, что Вы беспристрастны, Ева. Ну очевидно же... и смешно.  
 

У символики граната есть еще одно прочтение, связанное с Храмом.. В личке напишу.
Ничего себе "попроще".. Вы, чай, шуткуете.)))
Мираж, обманка, перекрученное пространство Эшера - вот что у меня возникает в ассоциациях.

Кстати, мне было интересно, как ко мне Влад относится, поэтому поинтересовалась вчера у Primordial T. 
Выпала Луна (на смешанных арканах). Но там Луна не настолько негативна.)) Скорее, связь на уровне подсознания.
Мы же, щитай, оба с Казанской. Влад на одной стороне провода обитал (у Невского), а я - на другом (у Фонарного). Вот этот провод и звенит иногда..

Здравствуйте, Наталия!
Спасибо за отведенную мне роль "первооткрывательницы".
Перевод мне показался неплохим, но, к сожалению, требующим значительной доработки.
Наверное, виной тому то, что я тоже имела неосторожность перевести это стихотворение Набокова, для чего пришлось довольно глубоко погружаться в тему)
В данном случае мне не хотелось бы озвучивать имеющиеся проблемы, что называется, попунктно, потому что это может быть неправильно воспринято; хочу лишь попросить Вас еще раз посмотреть на перевод в его отношении к первоисточнику.

Скажу только, что посыл первой строфы, очевидно, состоит в том, что ЛГ за свою жизнь пришлось проститься со многими вещами.
Вы же смещаете акцент на обман губ. Причём Ваша интерпретация не проясняет, в чём именно заключается этот обман.
"Без них" - это значит: сказать без губ? Довольно трудно такое представить, тем более что они в результате оказывались открытыми.
Думаю, что Набоковым здесь подразумевалось их приоткрытие, как для поцелуя, что вкупе с противоречащим ему "про-щай" и было тем обманом.

Александр Владимирович, я несколько запуталась в приведённых высказываниях.
Вообще-то я о Вас всегда тепло и хорошо отзывалась, можете спросить у А.В. Питиримова. И сам он к Вам хорошо относится. А принципы и обстоятельства есть у каждого. Стих давний, и если А.В. с тех пор с Вами не поссорился, а также ни с кем не поссорился из-за контекста упоминания в последней конфликтной теме относительно Е. Антипова в ЛС, это значит, что человек он адекватный, поэтому необидчивый. Кроме того, хотя он сам и сказал, что с ним можно как с обычным автором, я не соглашусь. И Вы своим ответом на самом деле поддерживаете мою точку зрения. Сайт у нас некоммерческий. Дохода не приносит. Кто-то должен за всё платить и устранять неполадки в своё личное время. И работы там больше, чем кажется. Поэтому, на мой взгляд, если бы даже А.В. опубликовал нечто действительно ужасное, сказать ему об этом надо было иначе. Но до сих пор он ничего такого не публиковал. Потому что прекрасно пишет. Это факт. А ленту комментариев он ну очень редко читает - не до этого.
Далее. С одной стороны, я понимаю ситуацию с Евгением Антиповым. Но вот, например, я Есенина люблю. И то, что кто-то смотрит на всё иначе, никак на моё восприятие не влияет. Кроме того, у меня с Евгением Антиповым тоже были идейные разногласия, ещё до редакторской деятельности. И он ни разу меня никак не оскорбил в своих комментариях. И вне публикаций довелось с ним общаться. Он всегда очень вежлив и тактичен. Наряду с конфликтом на сайте есть и этот момент. Правда всегда где-то посередине.
Вслед за главредом - местами, действительно, совпало. Плюсы и минусы люди ставят не вслед за кем-то, а согласно своему желанию. Хотя, может, это мне не всё о том известно.
Спасибо Вам за поддержку моего тяжело давшегося решения. И возвращайтесь, пожалуйста. Не только в ЛС и комментах.

я следовал традиционному прочтению: Дева - гранат - Персефона - врата Храма /они ж между мирами - Жрица, преграждающая вход непосвященным, опять-таки с гранатом
с Луной /Гекатой это соотносится, безусловно
но это будет уже перегруз смысловой
а мне хотелось попроще


И я поняла! - в том смысле, что целый день на перепутье и как бы перед выбором... Чего? - сама не знаю. А тут вдруг - "всё отринь и делай только э т о..."
(через тебя пришло, - о чём и сообщаю... )

Поняла Вас, Нина. Что же, благой посыл всегда важен. Надеюсь, Аркадия услышат.
Время сейчас радикально меняется, легче будет пережить эти изменения тем, кто создал свою вертикаль. А, может, только им и удастся пережить..

Привет) Здорово!! Спасибо, что поделились! Перевернутая Жрица - Лилит?
Я не учитываю перевернутые арканы.. Надо попробовать хотя бы на Старших.. Но ведь для осознания тени и есть темные колоды. По идее, если перевернуть аркан в темной колоде - можно прямо на Клиппот нарваться. Тень во тьме. Или?

Александр, Вас не поймешь, хорошо, что объяснили.. По такому лаконичному комменту не смогла расшифровать спектр Ваших эмоций.
А чем Вам картинка не понравилась? Это стиль магреализма, ему именно таким быть и положено.)
Картинка еще мальтийского разлива, не нынешняя.
О, вижу крошечное пятнышко, сотру тряпочкой и снова сфотографирую.)

Благодарю, Нина.) Представьте, у нас с Владом уже четыре совместных полета, оказывается.) Четверка - символ стабильности. Можно будет на этом что-то построить.)

мой старый стишок как альтернативная версия
Темная колода. Врата (Игнат Колесник) / Стихи.ру
Аркан 2, Жрица, перевернутая карта

женщины, опоенные тьмою               
женщины, отмеченные ночью               
в сумрачных пространствах гона скрыты,               
когти окровавленные точат

а снаружи сад цветущий или
ласковое море ноги лижет
волны льнут, мурлыкая и ластясь
волны манят: подойди поближе

сизый сумрак, лунное сиянье
разум ядом жгучих тайн смущает
откровенья за чертою смерти
их нездешний холод обещает

сомой на губах не обсыхает,             
пузырится на клыках нектаром               
яблок сок, закваска жизни вечной
вечной смерти обернувшись даром

свет струится зельем приворотным
темных тайн и горечи исполнен               
им вослед, прикован вожделеньем          
взгляд мой устремляется безвольно    

я пройти Врата хочу, обманут
сладостью и яблок ароматом…
смертных зря от таинств Персефоны            
предостерегает плод граната

Дата и время: 09.10.2024, 14:01:10

спасибо, Владислав!
да, на рыбалке выпадение из жизни в медитацию происходит, ну или в жизнь более настоящую, чем обычная)
для взрослых это - всегда открытый портал в детство
прочитал Вашу Лужу, в восторге
написал там в комментах

Дата и время: 09.10.2024, 13:57:42

Александр, спасибо большое.
Редкость публикаций обусловлена простым "не пишется". Увы.

Дата и время: 09.10.2024, 13:56:43

прекрасная у Вас Лужа, Владислав!
глубокая и прозрачная
но вот эта сортировка "детское - взрослое" для меня слишком сложна
люблю Уолтера де ла Мэра
он исключительно для детей или классика на все времена и для всех возрастов?
заморачиваться этим вопросом не хочу
просто радуюсь
как и Вашей Луже



Дата и время: 09.10.2024, 12:57:00

лихо!
и точно
и концовка прогностически безупречна)

Автор Автор удален
Дата и время: 09.10.2024, 12:50:47

Комментарий удален

Дата и время: 09.10.2024, 12:47:01

Добрый день, Игнат.
Здорово как... Я ещё в детстве узнал, что время, проведённое на рыбалке, в жизнь не входит. И верю до сих пор. Если вот здесь - намажет мама мне сметаной... - и можно ставить в Детскую. Я Лужу ставил. Я бы Вам подарил, но её уже видели -
https://poezia.ru/works/174293
Спасибо. Порадовали.

Дата и время: 09.10.2024, 12:20:02

спасибо, Аркадий!
очень понравился Ваш экспромт)
прям не смог удержаться:

... когда-нибудь поглотит лета
котолюбивого поэта,
но пусть немного подождет - 
он занят, у него КЛЮЕТ!

Так уже есть.)   У меня еще штуки четыре переведено, буду размещать постепенно.  Начиная с завтрашнего дня.)  

Доброе утро, Александр Владимирович🌹
Я когда-то с удивлением обнаружила, что Вам не понравились и эти стихи https://poezia.ru/works/165136.
Но они прекрасны.

и это замечательно, Ида,
возможно, будут и другие столь же удачные попытки..
:)

Автор Автор удален
Дата и время: 09.10.2024, 06:07:57

Комментарий удален

Кон.
в смысле Кон_Гениально.
какая радость!

Ирине  Бараль
Дорогая Ирина !  Большое спасибо за проявленное внимание.  Но о слове "лошадьё".  Это не обсценное  слово. По звучанию оно примерно того же уровня, что и слово "телеги".  Поэтесса недовольна большой  шумной дорогой.  Впрочем, буду благодарен, если Вы
подскажете другой - лучший -  вариант.  Это стихотворение мне показалось трудным для перевода.
ВК
 





Маруся, здравствуй!
стихи Аркадия попали не в хранилище бригАнтов, а прямёхонько на передовую - тут уж не смотрят виноват не виноват.
надеюсь, верю и молюсь о том, чтобы его слова и мысли, достигнув Уха Горнего, и нас в юдоли грешной не покинули, - тогда, Марусенька, я думаю, в межмирье мы не потеряемся... угу.

что до моих "инсайтов" - разумеется, инсайтов! - они насквозь интуитивны, - поскольку не нашлось другого способа, окончив университет - избавиться от груза... ) - "инстинкт культуры", только и всего, - хотя теперь я понимаю, что не_только, и возвращаюсь к этому венку с потребностью иных прозрений... ПроЗрений от иных...

Аркадий, здравствуйте!
...именно помолились, тихо и... полифонично, - служба потекла...
ваши стихи, Аркадий - не просто личная молитва в храме : для хора наших корифеев они как камертон, как основная партия, - вон даже Иван Михайлович с крыльца подтянулся, - а это дорогого стоит; будь моя воля - то бишь непротивленье имярека - я эту реплику включила бы в теченье службы прямо в храм, типа "народ не безмолвствует"...
пока готовлюсь к вечеру - сегодня же служба четвертка, а там Мария...
до встречи в храме.

Дата и время: 09.10.2024, 02:26:53

Красивое стихотворение. Но слоао "лошадьё" вызывает большие сомнения.

)). Не к спеху, Екатерина, ссылки здесь останутся. Загляните, когда время будет. Доброй ночи.

На символе каком сомкнётся круг?
Откуда Вы это словили, Нина? Это же вопрос вопросов и для меня. Дагаз или Одал? Возвращение в круг перевоплощений или в свой "небесный дом"?
И как не потеряться в межмирье.. За что зацепиться? 
А может, просто - веточку крушины
запечатлею в памяти моей.
Возможно-возможно.
Это инсайт самой высшей пробы, скажу я Вам, сестрица. Многомерный!!

Рада, что стихи Аркадия попали в бригАнтские хранилища.)

Я поняла) Но всё равно это Ваше, то, что Владислав чудесно озвучил.
По ссылкам завтра посмотрю.