К омментарии

Раньше, помнится, жену боготворил...😀
Спасибо, Иван!
Будь здоров!🙏
С бу,
СШ

спасибо, Мария!

ну шо тут скажешь.. не знаю)

не поручусь, что любое Ваше продолжение не спровоцирует меня

на ответ)

даже если оно будет про задраную медведиком  

обратное тоже не исключаю)

спонтанность такая засада, оказывается))

и насчет того, продолжение ли продолжение или новый сюжет… тоже не знаю

да, Арканы не превращаются один в другой, но могут проявляться одновременно, как в мире, так и в одном персонаже – переплетение разных ниток и есть ткань, текст, если угодно  

кароч, написанный алгоритм

речь-то вроде была о ткачестве

это если прясть нити, тогда вопрос о продолжении актуален) 

Аркадий и Мария, здравствуйте.

На циферблатной тарелке

казалось, нет цифрам конца

Не все выпускники школ сегодня могут "читать" время по стрелкам.

И к дискурсу в комментариях.

Много лет тому назад одним из документальных фильмов ко Дню Победы на белорусском гос. ТВ был фильм с Геннадием Юшкевичем (в военное время – подросток из разведгруппы "Джек"). Тогда впервые услышала его историю. Попали в тыл к немцам. И выжить им помогли селяне-немцы, хуторяне из-под Кёнигсберга. Подкармливали, в том числе, и провизией, которой делились с хозяевами хутора расквартированные немецкие войска. В 1970-е Геннадий нелегально отвёз Отто (сына хозяина хутора) посмотреть малую родину, тогда был запрет на посещение Калининградской области иностранцами.

Вспомнила эту историю.

В национальном коде белорусов воля к миру. Забвения, конечно же, никогда не будет.

Идейному инструменту войн, расчеловечиванию, может противостоять человеколюбие и миролюбие, прижигание вируса избранности.

Алёна, всегда дорого Ваше внимание к моему растерянному стиху, Вы среди моих добрых гениев. В нынешнее вакуумное для стихотворцев время не на кого больше нам надеяться, спасибо пионерское и стариковское!

Аркадий, и Вам от всей души спасибо за отзыв!
Этот цикл довольно сильно внутренне отозвался. Даже не опишу всего, что чувствую. Роза права. Именно страшно. И столь же сильно необъяснимо, несмотря на все существующие объяснения.
Аркадий, в этих десяти стихотворениях, несмотря на мучительность затронутой темы, в избытке света, нежности и любви Вашей души. Это очень чувствуется. 

Спасибо Вам, Олег!

Дата и время: 02.07.2024, 04:26:41

Аркадий, здравствуйте!
Если честно, когда я переводила, мне хотелось написать так, как предлагаете Вы. Но пока рано об этом говорить, чем совершеннее становится цивилизация, тем изощрённее способы уравнивания, топор потерял свою актуальность.
Спасибо!

Дата и время: 02.07.2024, 04:16:06

Иван Михайлович, 
что может быть ценнее, чем умение  эмоционально откликаться на прочитанное ;)
Такое вполне возможно в первобытном обществе, но мы же не такие, хотя ...

Всякий раз думаю - отнимаем время у замечательных авторов-редакторов... Я радостно читаю эти обзоры.
От единомыслия - более всего.
Оттого, что отношения авторов и редакции выстраиваются на таком взаимном интересе. На взаимном доверии.
С уважением и благодарно, В.К.

Доброго времени, Алёна.
Почему Марину напомнило... Ну, не любила.
Каждый сам определяет меру гения и меру человечка.
Хорошо, попробуем взглянуть иначе.
Митяев рассказывал, как он по молодости спрашивал у Леонида Филатова - что прочесть обязательно...
Всенепременно.
Тот говорит - Пушкина - вот нужно. Тынянова-обязательно.. И Олег проникся, и хорошую песню написал. Получилось, правда, про Лермонтова. Но тоже хорошо. Он тоже в Царском служил. https://yandex.ru/video/preview/13829773658252284393
Филатова - тоже понятно - почему я вспомнил.- 
https://dzen.ru/video/watch/63e246323341916fa0d8f011?f=d2d
Глянем наверх - понятно - ничего ниоткуда не берётся. Мы тоже почитали.. Прониклись...
Прикоснулись.
Века люди говорят на пушкинском языке.
Живут его образами .. Грехами и пороками?... Да - ими тоже. Потому и девочке я не судья. Я её понимаю..
А Марина понять не могла, и понимать не хотела. Тоже гений - то же измерение, нам недоступное.
Я к тому, что не осуждаю. Нет.
Но печалька вечная - нам  на память.
Ну, или - до следующего юбилея .
Спасибо, Алёна.

Привет) Ну, наконец-то, добралась до повторного осмысления второго Вашего полета).
Что сказать, написано отлично. Но вот вопрос: продолжение ли это, или новый сюжет..
Моя дева - Жрица, а в Вашей нарождается Императрица. Разве можно трансформировать Жрицу в Императрицу?)
В любом случае, меня впечатлили Ваши опыты, то, что создалось при этом.
Хорошо бы как-то скоординировать.. Но если это был лишь спонтанный, уранический инсайт, то, наверное, не получится "от ума" привести к общему знаменателю..
Что скажете?

Аркадий, я пробую для себя это объяснить, да и не только Вторую Мировую, а вообще разобраться, отчего происходят военные преступления, и откуда берется в людях звериная жестокость.
Человек - структура сложная.. У него есть и животная сторона. Корнелиус Агриппа назвал двойственную природу человека "импульсивным человеком" и "осознанным человеком".
При определенных обстоятельствах баланс может нарушиться, и тогда "импульсивный человек" полностью заглушит "осознанного".. При гипнозе, например, (массовом, в том числе), сильном алкогольном или наркотическом опьянении, сумасшествии.
Военные преступники, разумеется, должны быть наказаны, но надо понимать, что человек любой национальности может потерять этот баланс, и выпустить из-под контроля свою животную природу. При этом представители одной национальности могут вести себя совершенно по-разному. Кому-то удастся сохранить самоконтроль и осознанность.
Конечно, бойкот уместен. но он не решит проблемы, к сожалению..

Дата и время: 01.07.2024, 22:40:47

- всё так, прошло однако время,
а Чау снова чемпион,
теперь другой рукою - левой
но лучше всех владеет он.
опять точнее всех и дальше
летает в цель его топор,
но племя не потерпит фальши
и суд старейшин будет скор.
отрубят левую похоже,
а заодно и ноги тоже...

имеет он прекрасный вид
но кто теперь их защитит?..
таких тупых и криворуких,
а ну, подумайте
от скуки...



Дата и время: 01.07.2024, 21:33:45

спасибо, Михаил!
владеть языками это здорово)

Спасибо, Екатерина! Впечатлён.

Замечательный перевод! Спасибо, Нина!

Так и хочется перелицевать последние строки:

''Найти бы средство нам опять,
Как слабых к сильным приравнять.''

Но в переводе можно найти другие слова, а вот мысль/ посыл менять нельзя.

отчего же доброй, если я и сейчас лучше Коровки конфет не знаю. ну и не злой, конечно, варианты взаимовыгодных соглашений всегда могут найтись... если не топать ногами )) а Вы молодец, Мария, Вам плюсик в карму за это.

а вот это правильно! )))

я думаю, не стираются, скорее затушевываются, наслоениями новой информации, но где-то в глубинах мозга, извилин, подсознания они остаются, и когда очень надо -- всплывают, или не всплывают :) спасибо, Аркадий, Сандлер хорош, интересная идея, доброе посвящение.

Много было ужасных свидетельств. Много было записано со слов выживших жертв. Не помню, сколько раз перечитывал книгу ''Никогда не забудем''. Истории, рассказанные детьми выжившими в аду. Поднималась такая волна ненависти… Потом, уже в институте, у нас на потоке (50 человек) были два студента из ГДР. Нормальные, даже симпатичные ребята… За пять лет не обменялся с ними ни словом. Не знаю, сколько лет потребуется, чтобы такое стало просто далёкой историей. Если вообще такое случиться.

Дата и время: 01.07.2024, 18:47:36

Да, это страшно. Мое поколение останков, к счастью, не видело. Но однажды снился кошмар - весь ропшинский лес густо завален трупами. Я подумала, что это нечто из подсознания, мол, архетип, и позже о том сне забыла. Мне бабушка ничего такого не говорила, она находилась в Ленинграде во время войны. Ну а лес для нас был сакральным пространством.
А недавно узнала от дальнего родственника, что его мама, которой после освобождения Ропши было 9 лет, рассказывала, как они с ее мамой ходили по грибы летом 44-го года. Везде лежали трупы, но приходилось ходить среди этого ужаса и искать грибы - было голодно..
Убрала статью с фото. 

Да, Мария. В Белоруссии вся земля была наполнена металом и останками. Когда находили останки в немецкой форме – не было тяжёлых чувств. (может быть даже наоборот.) А вот когда попадались наши – сразу сообщали старшим. Недалеко от пионерского лагеря ''Волма'', куда много лет ездил каждое лето, прямо у дороги была магила со звездой. На бугорке лежали развороченная каска и покорёженный авомат ППШ. Много лет лежали. Всегда полевые цветы оставляли на магиле. Потом автомат убрали. А позже и могилу перенесли  в одно из братских захоронений. Ни имени, ничего. Только трепетное отношение проходящих мимо. Не помню, чтобы кто-то из детей прикосался к оружию, хотя детям свойственна тяга к таким вещам. 

МИХАЛЫЧ... Извините, я же и говорю, память ни к чёрту. Потому и пишу стишки для памяти.))

Спасибо, Екатерина! Интересный, уже как всегда, обзор. Сразу не осилить, и это хорошо. Можно возвращаться, и вместе с вами осмысливать стихи, сравнивать со своими впечатлениями. За внимание к моей подборке отдельная благодарность. Писалось больше на эмоциях. Для себя. Когда Роза читала, повторяла только одно: ''Страшно!'' Ни хорошо, ни плохо – страшно! Был не уверен, если кому-то нужны эти боль и страх. Но и отрешиться от этого невозможно. Хотелось бы писать только светлое, нежное, но не получается. Просьба. Не исчезайте, пожалуйста, надолго. Очень надеюсь у Вас всё в порядке. Уверен, не только я уже привык к Вашим доброжелательным взвешенным комментариям.

- нет не так... она обратилась Иван МИХАЛЫЧ...
а враньё - это просто патология, и уж ей-то опираться на что-то нет необходимости... :о)
поэтому барон Мюнхгаузен, как и Тартарен из Тараскона для меня персонажи сатирические... сиречь отрицательные... a propos, как и просто-таки старчески туповатый Дон Кихот...
 а вот "Монсеньор Кихот" Грэма Грина мне как-то ближе,
хоть и он иногда приврать мог.. :о))

Дата и время: 01.07.2024, 17:38:01

Вы были доброй девочкой... Поменять "белочку"и "мишку на севере" на "старт" и "дюшес".. хм.. Впрочем, если обмен добровольный и в радость, то это совсем другое.)
Моя жадность имела несколько иную природу.. То есть, отнюдь не хотелось все "съесть самой". Дело было в принципе. Как-то совсем уж в малышовом возрасте меня хотели принудить отдать кому-то мою игрушку. Тогда я совершила вопиющий поступок: бросила ее на пол и растоптала ногами.
Видимо, Отелло в детстве вел себя так же)). Но я много работала над собой, Алена, поэтому все живы..

Дата и время: 01.07.2024, 17:29:17

О, да, Аркадий.. Понимаю, отказываться от своей избранности - это оочень непростое дело. Но с таким мудрым дедом дитятко справится). Самые коварные ловушки в мире взрослых прикручивают именно к этой, якобы, исключительности... Эх, и ведь неглупые люди попадаются..
В нашем ропшинском лесу во время ВОВ шли жестокие бои. В том районе в январе 44-го года встретились две советские армии, в результате чего вскоре было прорвано кольцо Блокады. Старики рассказывали, что весь лес был устлан трупами..
Мы находили в детстве немецкие каски, порой, с огромными дырами. Каски были сделаны из хорошей стали, поэтому становились похожими на древние шлемы из музея. Но мы их не трогали - с мертвецов ведь.. 
Груши обменяю в следующей жизни) В этой не пришло в голову))
А Вам спасибо за огонек)

Здравствуйте, Иван Михайлович? (Так, кажется, к Вам обратилась Алена.) Не уверен, если мы знакомы. Но это не важно. Никогда не поздно познакомиться. Я думаю, чтобы привирать, память необходима. На что-то же должны опираться привирания? Предполагаю, у тех, кто умеет сильно обижаться, память лучше. Лелея и нежа свою обиду, они постоянно тренируют память.

- не буду... я ей верю, что всё так и было... :о))

Спасибо, Алёна! Воспоминания – это целая жизнь. Случается, по разным причинам из памяти воспоминания стираются. Может быть это и благо, если, например, воспоминания ужасны. Но если человеку посчастливилось дожить до серьёзного возраста, и он уже не в состоянии заниматься привычным/любимым делом – воспоминания делают жизнь наполненной смыслом. Впрочем, могу ошибаться. Есть замечательный фильм ''50 первых поцелуев'' с Адамом Сандлером. Если не смотрели – рекомендую.