не поручусь, что любое Ваше
продолжение не спровоцирует меня
на ответ)
даже если оно будет про задраную
медведиком
обратное тоже не исключаю)
спонтанность такая засада,
оказывается))
и насчет того, продолжение ли
продолжение или новый сюжет… тоже не знаю
да, Арканы не превращаются один в
другой, но могут проявляться одновременно, как в мире, так и в одном персонаже –
переплетение разных ниток и есть ткань, текст, если угодно
кароч, написанный алгоритм
речь-то вроде была о ткачестве
это если прясть нити, тогда вопрос о
продолжении актуален)
Не все выпускники школ сегодня могут "читать" время по стрелкам.
И к дискурсу в комментариях.
Много лет тому назад одним из документальных фильмов ко Дню Победы на белорусском гос. ТВ был фильм с Геннадием Юшкевичем (в военное время – подросток из разведгруппы "Джек"). Тогда впервые услышала его историю. Попали в тыл к немцам. И выжить им помогли селяне-немцы, хуторяне из-под Кёнигсберга. Подкармливали, в том числе, и провизией, которой делились с хозяевами хутора расквартированные немецкие войска. В 1970-е Геннадий нелегально отвёз Отто (сына хозяина хутора) посмотреть малую родину, тогда был запрет на посещение Калининградской области иностранцами.
Вспомнила эту историю.
В национальном коде белорусов воля к миру. Забвения, конечно же, никогда не будет.
Идейному инструменту войн, расчеловечиванию, может противостоять человеколюбие и миролюбие, прижигание вируса избранности.
Алёна, всегда дорого Ваше внимание к моему растерянному стиху, Вы среди моих добрых гениев. В нынешнее вакуумное для стихотворцев время не на кого больше нам надеяться, спасибо пионерское и стариковское!
Этот цикл довольно сильно внутренне отозвался. Даже не опишу всего, что чувствую. Роза права. Именно страшно. И столь же сильно необъяснимо, несмотря на все существующие объяснения.
Аркадий, в этих десяти стихотворениях, несмотря на мучительность затронутой темы, в избытке света, нежности и любви Вашей души. Это очень чувствуется.
Аркадий, здравствуйте! Если честно, когда я переводила, мне хотелось написать так, как предлагаете Вы. Но пока рано об этом говорить, чем совершеннее становится цивилизация, тем изощрённее способы уравнивания, топор потерял свою актуальность. Спасибо!
Иван Михайлович, что может быть ценнее, чем умение эмоционально откликаться на прочитанное ;) Такое вполне возможно в первобытном обществе, но мы же не такие, хотя ...
Всякий раз думаю - отнимаем время у замечательных авторов-редакторов... Я радостно читаю эти обзоры. От единомыслия - более всего. Оттого, что отношения авторов и редакции выстраиваются на таком взаимном интересе. На взаимном доверии. С уважением и благодарно, В.К.
Доброго времени, Алёна. Почему Марину напомнило... Ну, не любила. Каждый сам определяет меру гения и меру человечка. Хорошо, попробуем взглянуть иначе. Митяев рассказывал, как он по молодости спрашивал у Леонида Филатова - что прочесть обязательно... Всенепременно. Тот говорит - Пушкина - вот нужно. Тынянова-обязательно.. И Олег проникся, и хорошую песню написал. Получилось, правда, про Лермонтова. Но тоже хорошо. Он тоже в Царском служил. https://yandex.ru/video/preview/13829773658252284393 Филатова - тоже понятно - почему я вспомнил.- https://dzen.ru/video/watch/63e246323341916fa0d8f011?f=d2d Глянем наверх - понятно - ничего ниоткуда не берётся. Мы тоже почитали.. Прониклись... Прикоснулись. Века люди говорят на пушкинском языке. Живут его образами .. Грехами и пороками?... Да - ими тоже. Потому и девочке я не судья. Я её понимаю.. А Марина понять не могла, и понимать не хотела. Тоже гений - то же измерение, нам недоступное. Я к тому, что не осуждаю. Нет. Но печалька вечная - нам на память. Ну, или - до следующего юбилея . Спасибо, Алёна.
Привет) Ну, наконец-то, добралась до повторного осмысления второго Вашего полета). Что сказать, написано отлично. Но вот вопрос: продолжение ли это, или новый сюжет.. Моя дева - Жрица, а в Вашей нарождается Императрица. Разве можно трансформировать Жрицу в Императрицу?) В любом случае, меня впечатлили Ваши опыты, то, что создалось при этом. Хорошо бы как-то скоординировать.. Но если это был лишь спонтанный, уранический инсайт, то, наверное, не получится "от ума" привести к общему знаменателю.. Что скажете?
Аркадий, я пробую для себя это объяснить, да и не только Вторую Мировую, а вообще разобраться, отчего происходят военные преступления, и откуда берется в людях звериная жестокость.
Человек - структура сложная.. У него есть и животная сторона. Корнелиус Агриппа назвал двойственную природу человека "импульсивным человеком" и "осознанным человеком". При определенных обстоятельствах баланс может нарушиться, и тогда "импульсивный человек" полностью заглушит "осознанного".. При гипнозе, например, (массовом, в том числе), сильном алкогольном или наркотическом опьянении, сумасшествии.
Военные преступники, разумеется, должны быть наказаны, но надо понимать, что человек любой национальности может потерять этот баланс, и выпустить из-под контроля свою животную природу. При этом представители одной национальности могут вести себя совершенно по-разному. Кому-то удастся сохранить самоконтроль и осознанность.
Конечно, бойкот уместен. но он не решит проблемы, к сожалению..
- всё так, прошло однако время, а Чау снова чемпион, теперь другой рукою - левой но лучше всех владеет он. опять точнее всех и дальше летает в цель его топор, но племя не потерпит фальши и суд старейшин будет скор. отрубят левую похоже, а заодно и ноги тоже...
имеет он прекрасный вид но кто теперь их защитит?.. таких тупых и криворуких, а ну, подумайте от скуки...
отчего же доброй, если я и сейчас лучше Коровки конфет не знаю. ну и не злой, конечно, варианты взаимовыгодных соглашений всегда могут найтись... если не топать ногами )) а Вы молодец, Мария, Вам плюсик в карму за это.
я думаю, не стираются, скорее затушевываются, наслоениями новой информации, но где-то в глубинах мозга, извилин, подсознания они остаются, и когда очень надо -- всплывают, или не всплывают :) спасибо, Аркадий, Сандлер хорош, интересная идея, доброе посвящение.
Много было
ужасных свидетельств. Много было записано со слов выживших жертв. Не помню,
сколько раз перечитывал книгу ''Никогда не забудем''. Истории, рассказанные
детьми выжившими в аду. Поднималась такая волна ненависти… Потом, уже в
институте, у нас на потоке (50 человек) были два студента из ГДР. Нормальные,
даже симпатичные ребята… За пять лет не обменялся с ними ни словом. Не знаю,
сколько лет потребуется, чтобы такое стало просто далёкой историей. Если вообще
такое случиться.
Да, это страшно. Мое поколение останков, к счастью, не видело. Но однажды снился кошмар - весь ропшинский лес густо завален трупами. Я подумала, что это нечто из подсознания, мол, архетип, и позже о том сне забыла. Мне бабушка ничего такого не говорила, она находилась в Ленинграде во время войны. Ну а лес для нас был сакральным пространством.
А недавно узнала от дальнего родственника, что его мама, которой после освобождения Ропши было 9 лет, рассказывала, как они с ее мамой ходили по грибы летом 44-го года. Везде лежали трупы, но приходилось ходить среди этого ужаса и искать грибы - было голодно..
Да, Мария. В
Белоруссии вся земля была наполнена металом и останками. Когда находили останки
в немецкой форме – не было тяжёлых чувств. (может быть даже наоборот.) А вот
когда попадались наши – сразу сообщали старшим. Недалеко от пионерского лагеря
''Волма'', куда много лет ездил каждое лето, прямо у дороги была магила со
звездой. На бугорке лежали развороченная каска и покорёженный авомат ППШ. Много
лет лежали. Всегда полевые цветы оставляли на магиле. Потом автомат убрали. А
позже и могилу перенесли в одно из
братских захоронений. Ни имени, ничего. Только трепетное отношение проходящих
мимо. Не помню, чтобы кто-то из детей прикосался к оружию, хотя детям
свойственна тяга к таким вещам.
Спасибо, Екатерина! Интересный, уже как всегда, обзор. Сразу не осилить, и
это хорошо. Можно возвращаться, и вместе с вами осмысливать стихи, сравнивать
со своими впечатлениями. За внимание к моей подборке отдельная благодарность. Писалось
больше на эмоциях. Для себя. Когда Роза читала, повторяла только одно: ''Страшно!''
Ни хорошо, ни плохо – страшно! Был не уверен, если кому-то нужны эти боль и
страх. Но и отрешиться от этого невозможно. Хотелось бы писать только светлое,
нежное, но не получается. Просьба. Не исчезайте, пожалуйста, надолго. Очень
надеюсь у Вас всё в порядке. Уверен, не только я уже привык к Вашим
доброжелательным взвешенным комментариям.
- нет не так... она обратилась Иван МИХАЛЫЧ... а враньё - это просто патология, и уж ей-то опираться на что-то нет необходимости... :о) поэтому барон Мюнхгаузен, как и Тартарен из Тараскона для меня персонажи сатирические... сиречь отрицательные... a propos, как и просто-таки старчески туповатый Дон Кихот... а вот "Монсеньор Кихот" Грэма Грина мне как-то ближе, хоть и он иногда приврать мог.. :о))
Вы были доброй девочкой... Поменять "белочку"и "мишку на севере" на "старт" и "дюшес".. хм.. Впрочем, если обмен добровольный и в радость, то это совсем другое.)
Моя жадность имела несколько иную природу.. То есть, отнюдь не хотелось все "съесть самой". Дело было в принципе. Как-то совсем уж в малышовом возрасте меня хотели принудить отдать кому-то мою игрушку. Тогда я совершила вопиющий поступок: бросила ее на пол и растоптала ногами.
Видимо, Отелло в детстве вел себя так же)). Но я много работала над собой, Алена, поэтому все живы..
О, да, Аркадий.. Понимаю, отказываться от своей избранности - это оочень непростое дело. Но с таким мудрым дедом дитятко справится). Самые коварные ловушки в мире взрослых прикручивают именно к этой, якобы, исключительности... Эх, и ведь неглупые люди попадаются..
В нашем ропшинском лесу во время ВОВ шли жестокие бои. В том районе в январе 44-го года встретились две советские армии, в результате чего вскоре было прорвано кольцо Блокады. Старики рассказывали, что весь лес был устлан трупами.. Мы находили в детстве немецкие каски, порой, с огромными дырами. Каски были сделаны из хорошей стали, поэтому становились похожими на древние шлемы из музея. Но мы их не трогали - с мертвецов ведь..
Груши обменяю в следующей жизни) В этой не пришло в голову))
Здравствуйте, Иван Михайлович? (Так, кажется, к Вам обратилась Алена.) Не
уверен, если мы знакомы. Но это не важно. Никогда не поздно познакомиться. Я думаю,
чтобы привирать, память необходима. На что-то же должны опираться привирания? Предполагаю,
у тех, кто умеет сильно обижаться, память лучше. Лелея и нежа свою обиду, они
постоянно тренируют память.
Спасибо, Алёна! Воспоминания – это целая жизнь. Случается, по разным причинам
из памяти воспоминания стираются. Может быть это и благо, если, например,
воспоминания ужасны. Но если человеку посчастливилось дожить до серьёзного
возраста, и он уже не в состоянии заниматься привычным/любимым делом –
воспоминания делают жизнь наполненной смыслом. Впрочем, могу ошибаться. Есть
замечательный фильм ''50 первых поцелуев'' с Адамом Сандлером. Если не смотрели
– рекомендую.
К омментарии
Раньше, помнится, жену боготворил...😀
Спасибо, Иван!
Будь здоров!🙏
С бу,
СШ
спасибо, Мария!
ну шо тут скажешь.. не знаю)
не поручусь, что любое Ваше продолжение не спровоцирует меня
на ответ)
даже если оно будет про задраную медведиком
обратное тоже не исключаю)
спонтанность такая засада, оказывается))
и насчет того, продолжение ли продолжение или новый сюжет… тоже не знаю
да, Арканы не превращаются один в другой, но могут проявляться одновременно, как в мире, так и в одном персонаже – переплетение разных ниток и есть ткань, текст, если угодно
кароч, написанный алгоритм
речь-то вроде была о ткачестве
это если прясть нити, тогда вопрос о продолжении актуален)
Аркадий и Мария, здравствуйте.
На циферблатной тарелке
казалось, нет цифрам конца
Не все выпускники школ сегодня могут "читать" время по стрелкам.
И к дискурсу в комментариях.
Много лет тому назад одним из документальных фильмов ко Дню Победы на белорусском гос. ТВ был фильм с Геннадием Юшкевичем (в военное время – подросток из разведгруппы "Джек"). Тогда впервые услышала его историю. Попали в тыл к немцам. И выжить им помогли селяне-немцы, хуторяне из-под Кёнигсберга. Подкармливали, в том числе, и провизией, которой делились с хозяевами хутора расквартированные немецкие войска. В 1970-е Геннадий нелегально отвёз Отто (сына хозяина хутора) посмотреть малую родину, тогда был запрет на посещение Калининградской области иностранцами.
Вспомнила эту историю.
В национальном коде белорусов воля к миру. Забвения, конечно же, никогда не будет.
Идейному инструменту войн, расчеловечиванию, может противостоять человеколюбие и миролюбие, прижигание вируса избранности.
Алёна, всегда дорого Ваше внимание к моему растерянному стиху, Вы среди моих добрых гениев. В нынешнее вакуумное для стихотворцев время не на кого больше нам надеяться, спасибо пионерское и стариковское!
Спасибо Вам, Олег!
Аркадий, здравствуйте!
Если честно, когда я переводила, мне хотелось написать так, как предлагаете Вы. Но пока рано об этом говорить, чем совершеннее становится цивилизация, тем изощрённее способы уравнивания, топор потерял свою актуальность.
Спасибо!
Иван Михайлович,
что может быть ценнее, чем умение эмоционально откликаться на прочитанное ;)
Такое вполне возможно в первобытном обществе, но мы же не такие, хотя ...
Всякий раз думаю - отнимаем время у замечательных авторов-редакторов... Я радостно читаю эти обзоры.
От единомыслия - более всего.
Оттого, что отношения авторов и редакции выстраиваются на таком взаимном интересе. На взаимном доверии.
С уважением и благодарно, В.К.
Доброго времени, Алёна.
Почему Марину напомнило... Ну, не любила.
Каждый сам определяет меру гения и меру человечка.
Хорошо, попробуем взглянуть иначе.
Митяев рассказывал, как он по молодости спрашивал у Леонида Филатова - что прочесть обязательно...
Всенепременно.
Тот говорит - Пушкина - вот нужно. Тынянова-обязательно.. И Олег проникся, и хорошую песню написал. Получилось, правда, про Лермонтова. Но тоже хорошо. Он тоже в Царском служил. https://yandex.ru/video/preview/13829773658252284393
Филатова - тоже понятно - почему я вспомнил.-
https://dzen.ru/video/watch/63e246323341916fa0d8f011?f=d2d
Глянем наверх - понятно - ничего ниоткуда не берётся. Мы тоже почитали.. Прониклись...
Прикоснулись.
Века люди говорят на пушкинском языке.
Живут его образами .. Грехами и пороками?... Да - ими тоже. Потому и девочке я не судья. Я её понимаю..
А Марина понять не могла, и понимать не хотела. Тоже гений - то же измерение, нам недоступное.
Я к тому, что не осуждаю. Нет.
Но печалька вечная - нам на память.
Ну, или - до следующего юбилея .
Спасибо, Алёна.
Привет) Ну, наконец-то, добралась до повторного осмысления второго Вашего полета).
Что сказать, написано отлично. Но вот вопрос: продолжение ли это, или новый сюжет..
Моя дева - Жрица, а в Вашей нарождается Императрица. Разве можно трансформировать Жрицу в Императрицу?)
В любом случае, меня впечатлили Ваши опыты, то, что создалось при этом.
Хорошо бы как-то скоординировать.. Но если это был лишь спонтанный, уранический инсайт, то, наверное, не получится "от ума" привести к общему знаменателю..
Что скажете?
При определенных обстоятельствах баланс может нарушиться, и тогда "импульсивный человек" полностью заглушит "осознанного".. При гипнозе, например, (массовом, в том числе), сильном алкогольном или наркотическом опьянении, сумасшествии.
- всё так, прошло однако время,
а Чау снова чемпион,
теперь другой рукою - левой
но лучше всех владеет он.
опять точнее всех и дальше
летает в цель его топор,
но племя не потерпит фальши
и суд старейшин будет скор.
отрубят левую похоже,
а заодно и ноги тоже...
имеет он прекрасный вид
но кто теперь их защитит?..
таких тупых и криворуких,
а ну, подумайте
от скуки...
спасибо, Михаил!
владеть языками это здорово)
Спасибо, Екатерина! Впечатлён.
Замечательный перевод! Спасибо, Нина!
Так и хочется перелицевать последние строки:
''Найти бы средство нам опять,
Как слабых к сильным приравнять.''
Но в переводе можно найти другие слова, а вот мысль/ посыл менять нельзя.
отчего же доброй, если я и сейчас лучше Коровки конфет не знаю. ну и не злой, конечно, варианты взаимовыгодных соглашений всегда могут найтись... если не топать ногами )) а Вы молодец, Мария, Вам плюсик в карму за это.
а вот это правильно! )))
я думаю, не стираются, скорее затушевываются, наслоениями новой информации, но где-то в глубинах мозга, извилин, подсознания они остаются, и когда очень надо -- всплывают, или не всплывают :) спасибо, Аркадий, Сандлер хорош, интересная идея, доброе посвящение.
Много было ужасных свидетельств. Много было записано со слов выживших жертв. Не помню, сколько раз перечитывал книгу ''Никогда не забудем''. Истории, рассказанные детьми выжившими в аду. Поднималась такая волна ненависти… Потом, уже в институте, у нас на потоке (50 человек) были два студента из ГДР. Нормальные, даже симпатичные ребята… За пять лет не обменялся с ними ни словом. Не знаю, сколько лет потребуется, чтобы такое стало просто далёкой историей. Если вообще такое случиться.
Да, Мария. В Белоруссии вся земля была наполнена металом и останками. Когда находили останки в немецкой форме – не было тяжёлых чувств. (может быть даже наоборот.) А вот когда попадались наши – сразу сообщали старшим. Недалеко от пионерского лагеря ''Волма'', куда много лет ездил каждое лето, прямо у дороги была магила со звездой. На бугорке лежали развороченная каска и покорёженный авомат ППШ. Много лет лежали. Всегда полевые цветы оставляли на магиле. Потом автомат убрали. А позже и могилу перенесли в одно из братских захоронений. Ни имени, ничего. Только трепетное отношение проходящих мимо. Не помню, чтобы кто-то из детей прикосался к оружию, хотя детям свойственна тяга к таким вещам.
МИХАЛЫЧ... Извините, я же и говорю, память ни к чёрту. Потому и пишу стишки для памяти.))
Спасибо, Екатерина! Интересный, уже как всегда, обзор. Сразу не осилить, и это хорошо. Можно возвращаться, и вместе с вами осмысливать стихи, сравнивать со своими впечатлениями. За внимание к моей подборке отдельная благодарность. Писалось больше на эмоциях. Для себя. Когда Роза читала, повторяла только одно: ''Страшно!'' Ни хорошо, ни плохо – страшно! Был не уверен, если кому-то нужны эти боль и страх. Но и отрешиться от этого невозможно. Хотелось бы писать только светлое, нежное, но не получается. Просьба. Не исчезайте, пожалуйста, надолго. Очень надеюсь у Вас всё в порядке. Уверен, не только я уже привык к Вашим доброжелательным взвешенным комментариям.
- нет не так... она обратилась Иван МИХАЛЫЧ...
а враньё - это просто патология, и уж ей-то опираться на что-то нет необходимости... :о)
поэтому барон Мюнхгаузен, как и Тартарен из Тараскона для меня персонажи сатирические... сиречь отрицательные... a propos, как и просто-таки старчески туповатый Дон Кихот...
а вот "Монсеньор Кихот" Грэма Грина мне как-то ближе,
хоть и он иногда приврать мог.. :о))
Мы находили в детстве немецкие каски, порой, с огромными дырами. Каски были сделаны из хорошей стали, поэтому становились похожими на древние шлемы из музея. Но мы их не трогали - с мертвецов ведь..
Здравствуйте, Иван Михайлович? (Так, кажется, к Вам обратилась Алена.) Не уверен, если мы знакомы. Но это не важно. Никогда не поздно познакомиться. Я думаю, чтобы привирать, память необходима. На что-то же должны опираться привирания? Предполагаю, у тех, кто умеет сильно обижаться, память лучше. Лелея и нежа свою обиду, они постоянно тренируют память.
- не буду... я ей верю, что всё так и было... :о))
Спасибо, Алёна! Воспоминания – это целая жизнь. Случается, по разным причинам из памяти воспоминания стираются. Может быть это и благо, если, например, воспоминания ужасны. Но если человеку посчастливилось дожить до серьёзного возраста, и он уже не в состоянии заниматься привычным/любимым делом – воспоминания делают жизнь наполненной смыслом. Впрочем, могу ошибаться. Есть замечательный фильм ''50 первых поцелуев'' с Адамом Сандлером. Если не смотрели – рекомендую.