Если ещё раскрывать, то "где места нет ни другу, ни врагу" - отсылка к истории сванского народа, к его самобытному укладу и вытекающим их него традициям.
Само рождение реки по абхазской легенде тяготеет к надмирному. Её породил пресноводный океан, существовавший до известных нам неба и земли. Абхазцы называли его Энгур (у шумеров Ингури - имя владыки царства пресных вод). От одной интерпретации к другой встречаются незначительные расхождения. Но смысл совпадает.
В итоге, землю можно рассматривать как проекцию-продолжение надмирного царства, суть которого - Энгур. На какое-то время (момент рождения) воды оказываются оставленными своей обителью (одной из своих же ипостасей, поскольку отделять одно от другого здесь было бы неверно). И в новой реализации они стремятся к воссоединению, чтобы оживить (т.е. максимально раскрыть и усилить) друг друга.
Екатерина, оч. понравилось, стихи как будто возвращают к изначальному, первобытному в каком-то смысле, к природе вне человеческого мира; и Сергей прав в том, что это оч. концентрированные стихи, с большой плотностью смыслов на одну словесную единицу (не знаю, как Вам это удается), что и позволяет возвращаться и размышлять над всем стихотворением и отдельными образами. возможно читателя приостановит то, что есть уже привычное клише: земля рождает (реку), у Вас реке назначено оплодотворить землю, верно? так поэзия и должна ломать клише! но и читатель бывает разный. кмк, неискушенному читателю здесь будет довольно и сюжетной линии, а искушенный -- будет наслаждаться переплетением искусно выписанных образов. спасибо,
Бывает, сама кого-нибудь подправлю, а потом понимаю, что нечто с правкой утеряно. Что касается комментария Сергея, здесь я уверена в себе на 100%. Но кто-то всё равно будет видеть иначе. Иногда можно что-то полезное из другого мнения на будущее почерпнуть.
В связи с грузинской темой, вспомнилось из "Мцыри"
"Не слышно пенье в поздний час
Молящих иноков за нас".
Явно не тот порядок слов, но он прекрасен. Эту поэму я ещё в школе наизусть выучила. И всё в ней для души моей хорошо.
Спасибо, Аркадий! А я всегда рада почерпнуть из Ваших отзывов. Поскольку стих по-любому связан с автором, из такого дополнения узнаешь и о себе. С этого дня буду целенаправленно сохранять Ваши экспромты, с учётом уже имеющихся.
Благодарю, Алексей. У меня здесь умышленное олицетворение родильного часа. И отчасти метонимия, поскольку движение образа происходило от "В родильный час не сыщешь". Сама картина потребовала полной отстранённости (или полного в ней растворения), с интеграцией внешних опор внутрь происходящего, чтобы подчеркнуть его (происходящего) независимость от наблюдателя.
Но я всегда размышляю. Иногда образный пазл сам себя постфактум перетасовывает. Поэтому спасибо за вариант.
Доброго утра, Алёна! СпасиБо! Сопричастность у Вас получилась! Вообще, тяжёлый стишок для перевода. Легко можно скатиться в пошлость. Здоровья и Творчества! С бу, СШ
Доброго утра, Александр! СпасиБо! Понравилось. Я тоже хотел поэкспериментировать. Но меня остановил блоггер shaptchits:
Срезают лазером сосули, В лицо впиваются снежины. До остановы добегу ли, В снегу не утопив ботины? А дома ждет меня тарела, Тарела гречи с белой булой; В ногах — резиновая грела, И тапы мягкие под стулом. В железной бане — две селёды, Торчат оттуда ложа с вилой. Есть рюма и бутыла с водой, Она обед мой завершила. Я в кружу положу завары, Раскрою «Кобзаря» Шевчены — Поэта уровня Петрары И Валентины Матвиены.
Спасибо, Екатерина! Славное стихотворение. Почти всегда из ваших стихов
узнаю что-то новое для себя. Иногда крепко забытое становится новым. Интересные
комментарии к стихотворению. Есть над чем задуматься.
Катя, новый стих всегда как неведома зверушка. Если хочется погладить - значит удался, сотворён. Это стихотворение живое, притягивает. Коллеги, ребята, можете меня побить, но разборки мне всегда казались четвертованием по живому. Нам уже некогда тратить время на разборки. Сергей, согласитесь, истина в спорах чаще погибает, нежели рождается. Короче, разволновался, вот маленький экспромт момента:
как можно править правоту, признание в любви, мечту, живую правду, горький плач, - я не могу, я не палач.
Я не судья себе и вам - прохожим, птицам, деревам, хромому в ноябре дождю, я помолчу, я подождю...
Лепечут, мельтешат слова, губами тычутся в миры, пока вселенной голова вполуха слушает дворы...
Елена, именно так. И река, и земля, несмотря на приписанное движение, реализованы по женскому типу. И каждый момент важен, потому что зачем-то нужен. Иногда приходится делать выбор. Но можно и совмещать, здесь это в качестве красной нити.
Что касается иного видения - на мой взгляд, оппозиция только подтверждает вариативность и ситуативного восприятия, и самой структуры бытия в целом)
Спасибо, Вера. Вы о многом написали. Но важно, что увидели главное. Я абсолютно убежден, что ценность искусства именно в "любви, совести, милосердии". Все остальное - все эти игры с формой, больное самолюбие авторов, лайки и дизлайки, премии и отзывы - ничего не стоят, есть любви нет...
Екатерина, чудесное стихотворение. Спасибо. Насчёт "неплодна" и "вольна", не соглашусь с предыдущим комментарием. Напротив, "вольна" здесь главный акцент, и смыслом своим явно перетягивает "неплодна". Может, в понимании этого есть что-то исключительно женское? Она ЕЩЕ неплодна, поэтому ПОКА вольна. Как женщина с детьми и еще без них, как любое существо женского пола на земле. У мужчин все иначе. Как хорошо, что земля будет скоро плодоносить, но и как прекрасно, что она еще настолько свободна, что может ринуться навстречу быстрой новорожденной реке и вторить ей изгибами, и бежать вместе с ней. Я увидела так.
Как говорил мой друг, я чуть перефразирую: вы царица - вам и решать! Я никогда никого не поучаю, иногда так, к слову, по взаимной симпатии)) Это Вы мне объяснили, соратнику по цеху, я за Вас, но мне, если честно, всё равно. Читатель дело другое, вот редактор меня и убеждал, что я не для поэтов пишу, не для себя, как я в молодости думал... Вот сайт на котором мы сейчас с вами... Поэты для поэтов? А где читатель? Он виноват? Но это другой разговор... Хорошего вечера! Искренне Ваш.
Понятно) Ещё неплодна - имеется в виду, что плодородие появится по мере спуска в долину. Отсюда вольна - потому что ещё не отягощена заботой. Именно здесь акцент, на следствии, а не на причине.
Ещё как возражал! Как все возражают! Потом ума хватило! Один из лучших редакторов, я считаю! В пяти странах искал! Считала, что в переизбытке отвлекает от смысла, иногда рвёт ткань стиха, и лучше не использовать как у Вас, например, вместе: неплодна и вольна. Потому что вольна уже не воспринимается, слишком концентрировано: неплодна! Это слово надо ставить последним! Или писать всё стихотворение с такими словами! Надеюсь, без обид, Екатерина?!)
Не помню: спьяну или сдури бывал Серёжа на Ингури...))) Словечек полно любимых - неплодна! Ох, как много я их использовал! Но злой в кавычках редактор, не смотря на моё противление)) часть из них поубирал...
Сергей, да Бог с ней с рифмой... такая у меня одна на миллион...)) Можно отмазку: это сон - вот и понесло, второй вариант: рифма не очень точная, но есть созвучные согласные, обзовём её экспериментальной... В любом случае - спасибо, подумаем на досуге!
К омментарии
целый своеобычный мир...
от Вас, Екатерина, никогда не уходишь без чего-то нового, неизведанного!
:)
– а вот переизбыток, уважаемый Сергей Станиславович, это лишнее... патамушта избыток – это уже пере...
– только строго, заметьте и без инверсий мусорных... :о)))
– дайте мне Лермонтова на полчасика и я мальчонку мигом преобразую, вот так например:
...не слышно иноков в тот час
в скитах молящихся за нас...
Екатерина, оч. понравилось,
стихи как будто возвращают к изначальному, первобытному в каком-то смысле, к природе вне человеческого мира; и Сергей прав в том, что это оч. концентрированные стихи, с большой плотностью смыслов на одну словесную единицу (не знаю, как Вам это удается), что и позволяет возвращаться и размышлять над всем стихотворением и отдельными образами. возможно читателя приостановит то, что есть уже привычное клише: земля рождает (реку), у Вас реке назначено оплодотворить землю, верно? так поэзия и должна ломать клише! но и читатель бывает разный.
кмк, неискушенному читателю здесь будет довольно и сюжетной линии, а искушенный -- будет наслаждаться переплетением искусно выписанных образов.
спасибо,
Спасибо, Аркадий! А я всегда рада почерпнуть из Ваших отзывов. Поскольку стих по-любому связан с автором, из такого дополнения узнаешь и о себе. С этого дня буду целенаправленно сохранять Ваши экспромты, с учётом уже имеющихся.
Сервантес с Лопе де Вега его опередили
Доброго утра, Алёна!
СпасиБо!
Сопричастность у Вас получилась!
Вообще, тяжёлый стишок для перевода. Легко можно скатиться в пошлость.
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Доброго утра, Александр!
СпасиБо! Понравилось.
Я тоже хотел поэкспериментировать. Но меня остановил блоггер shaptchits:
Срезают лазером сосули,
В лицо впиваются снежины.
До остановы добегу ли,
В снегу не утопив ботины?
А дома ждет меня тарела,
Тарела гречи с белой булой;
В ногах — резиновая грела,
И тапы мягкие под стулом.
В железной бане — две селёды,
Торчат оттуда ложа с вилой.
Есть рюма и бутыла с водой,
Она обед мой завершила.
Я в кружу положу завары,
Раскрою «Кобзаря» Шевчены —
Поэта уровня Петрары
И Валентины Матвиены.
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
Спасибо, Сережа!
Текст понравился.
Посмотрите вариант: "В родильный час не теплится души".
Удачи, Екатерина!
Спасибо, Екатерина! Славное стихотворение. Почти всегда из ваших стихов узнаю что-то новое для себя. Иногда крепко забытое становится новым. Интересные комментарии к стихотворению. Есть над чем задуматься.
Река, рождаясь, словно человек –
бывает то капризна, то тиха.
Взрослея, ускоряет плавный бег.
В стремнинах не обуздана, лиха.
С камней шероховатость день-деньской
стирает мягкой женскою рукой.
Катя, новый стих всегда как неведома зверушка. Если хочется погладить - значит удался, сотворён. Это стихотворение живое, притягивает. Коллеги, ребята, можете меня побить, но разборки мне всегда казались четвертованием по живому. Нам уже некогда тратить время на разборки. Сергей, согласитесь, истина в спорах чаще погибает, нежели рождается. Короче, разволновался, вот маленький экспромт момента:
как можно править правоту,
признание в любви, мечту,
живую правду, горький плач, -
я не могу, я не палач.
Я не судья себе и вам -
прохожим, птицам, деревам,
хромому в ноябре дождю,
я помолчу, я подождю...
Лепечут, мельтешат слова,
губами тычутся в миры,
пока вселенной голова
вполуха слушает дворы...
Спасибо, Вера. Вы о многом написали. Но важно, что увидели главное. Я абсолютно убежден, что ценность искусства именно в "любви, совести, милосердии". Все остальное - все эти игры с формой, больное самолюбие авторов, лайки и дизлайки, премии и отзывы - ничего не стоят, есть любви нет...
Екатерина, чудесное стихотворение. Спасибо.
Насчёт "неплодна" и "вольна", не соглашусь с предыдущим комментарием. Напротив, "вольна" здесь главный акцент, и смыслом своим явно перетягивает "неплодна". Может, в понимании этого есть что-то исключительно женское? Она ЕЩЕ неплодна, поэтому ПОКА вольна. Как женщина с детьми и еще без них, как любое существо женского пола на земле. У мужчин все иначе. Как хорошо, что земля будет скоро плодоносить, но и как прекрасно, что она еще настолько свободна, что может ринуться навстречу быстрой новорожденной реке и вторить ей изгибами, и бежать вместе с ней. Я увидела так.
Саш, очень здорово! Сусанна конечно очень опасна, права Наташка))
Как говорил мой друг, я чуть перефразирую: вы царица - вам и решать! Я никогда никого не поучаю, иногда так, к слову, по взаимной симпатии)) Это Вы мне объяснили, соратнику по цеху, я за Вас, но мне, если честно, всё равно. Читатель дело другое, вот редактор меня и убеждал, что я не для поэтов пишу, не для себя, как я в молодости думал... Вот сайт на котором мы сейчас с вами... Поэты для поэтов? А где читатель? Он виноват? Но это другой разговор... Хорошего вечера! Искренне Ваш.
Ещё как возражал! Как все возражают! Потом ума хватило! Один из лучших редакторов, я считаю! В пяти странах искал! Считала, что в переизбытке отвлекает от смысла, иногда рвёт ткань стиха, и лучше не использовать как у Вас, например, вместе: неплодна и вольна. Потому что вольна уже не воспринимается, слишком концентрировано: неплодна! Это слово надо ставить последним! Или писать всё стихотворение с такими словами! Надеюсь, без обид, Екатерина?!)
Почему же Вы не возразили?)
Не помню: спьяну или сдури бывал Серёжа на Ингури...))) Словечек полно любимых - неплодна! Ох, как много я их использовал! Но злой в кавычках редактор, не смотря на моё противление)) часть из них поубирал...
Сергей, да Бог с ней с рифмой... такая у меня одна на миллион...)) Можно отмазку: это сон - вот и понесло, второй вариант: рифма не очень точная, но есть созвучные согласные, обзовём её экспериментальной... В любом случае - спасибо, подумаем на досуге!
и я рискну, если не возражаете
все же, Сергей, хотя интонация у Вас легкая и живая,
сопричастности не хватило :)
доброго вечера!
Любителя большого пальца
Как интересно! Спасибо за информацию, Вячеслав. Оказывается, всё не случайно в этой жизни. )
Тезка, думаю церковно-славянский здесь не в тему...)