Яков Цемель 2015-07-05 11:25:04

Дорогая Рута!
Если о "проблемах" со связью времён говорил ещё Шекспир, то в наши дни, когда "Вавилонская башня" человеческой цивилизации растет с экспоненциальной зависимостью от времени, эта самая связь становится куда более непрочной...

Ваш Яков.

Дмитрий Ильин 2015-07-12 21:31:20

Ой, Яков, да конечно во всё, более-менее приличное надо погружаться... Это только в миметической прозе всё ясно и понятно с первого прочтения, за что и не читаю обычно...
И вон попытался намедни погрузиться в "Голубое сало" Сорокина (знакомый член СП порекомендовал и даже собственноручно книжку вручил) - не-е-е... лучше ванну принять... :)))
А четыре ребёнка меня направили к Четвероевангелию - а остальной текст...Поэтому и отнёс к герметике... :))

Яков Цемель 2015-07-12 06:52:07

Честно говоря, я не думаю, что это стихотворение можно однозначно отнести к суггестивной лирике, хотя некоторые её элементы, возможно, здесь и присутствуют. Я думаю, Вас несколько смутил вопрос, почему детей в моём стихотворении именно четверо (остальное в нём достаточно прозрачно), и в этом Вы увидели черты, присущей ей образности на уровне подсознания. А всё объясняется достаточно просто. Я написал его под впечатлением горельефа Томаса Вулнера "Четыре ребенка в раю", и мне захотелось показать момент ощущения их душами вечности, которую они должны будут провести в неизменном детском возрасте, пусть даже в райском саду... А ведь ушли они из нашего мира тоже детьми...

К суггестивной лирике я отношусь с определённым опасением. Вы правы в том, что иногда бывает трудно провести грань между ней и "броуновским движением" слов некоторых авторов. Тем не менее, несколько стихотворений с элементами этого стиля у меня есть, и я их со временем опубликую.

Ваше стихотворение "Блестящих граней чёрной магии" мне понравилось и показалось весьма интересным. В нём вполне улавливаются те чувства и мысли, о которых Вы говорите в ответе на соответствующий комментарий. Правда, для этого необходимо глубоко погрузиться в него, чтобы "синхронизироваться" с его духом...

Дмитрий Ильин 2015-07-11 13:38:24

Ну обычно, Яков, подобные стихи относят к так наз. суггестивной лирике; хрестоматийный пример - известное "Ведь если звёзды зажигают..." Владим Владимыча. А в реальности - очень много на свете стихов (в том числе и у Вашего покорного слуги), которые ясны только автору, да и то не всегда :))). (Чтоб не быть голословным - вот первое попавшееся http://www.poezia.ru/article.php?sid=88746).
У высоко чтимого мною Осипа Мандельштама - таких навалом - за что, собственно, и чту (ну не люблю Некрасова, Твардовского и т.п.; поэзия в моём понимании - именно сочетание - в меру - и герметичности, и "ниоткуданеследования"). Другоё дело, что можно на этом пути легко заиграться и тогда появляются поэты типа, скажем, Айги (Айги нет на Пру, потому и привёл в пример, хотя и на Пру хватает... :)))
Как говорит ОБГ: - Вот как-то так...
:))))

Яков Цемель 2015-07-10 03:59:12

Спасибо Вам, Дмитрий, что обратили внимание на это стихотворение.

Извините за недогадливость, но мне не очень понятна суть Вашего комментария.

Яков Цемель 2015-07-18 13:23:43

Мне очень приятно, Наталья, что Вы обратили внимание на мои стихи и они пришлись Вам по душе.

Яков.

О. Бедный-Горький 2015-08-03 23:42:50

...это моё частное мнение, Яков... и если вас совесть не беспокоит, можно его просто проигнорить...
меня такое решение тоже ни грамма не обидит... :о)bg

Яков Цемель 2015-07-31 14:00:56

Я спокойно отношусь к глагольным рифмам. Вместе с тем, стараюсь ими не злоупотреблять. Для меня главное - мысль, настроение и музыка стиха.
Но там, где необходимо усилить и подчеркнуть ритм (как в "Завещании"), использую их без угрызений совести. Возможно, "правильные" поэты так не поступают...

Володя, рада, что заглянули в гости. Счастье, да, это не статика, а динамика. Когда для себя это уясняешь, то все проще. А что до окна, то с тех пор, когда это написано (в 2003), уже не лезут, отгораживаются(((

Спасибо!!!

Яков Цемель 2015-08-07 10:07:57

Благодарю Вас, Ася Михайловна, за доброжелательный отзыв и высокую оценку стихотворения. Это очень важно для меня. Большое спасибо Вам за поддержку.

Я был неплохо знаком с мифологическим образом валькирий, когда писал свою антиутопию, и вполне осознанно сопоставил с ними стаи "стальной саранчи". В ответе Марии Кохан я рассказал об этом более подробно. Между прочим, в качестве одного из аргументов, я привел использование Фрэнсисом Фордом Копполой музыки Рихарда Вагнера "Полёт валькирий" из оперы "Валькирия" в своём знаменитом фильме "Апокалипсис сегодня" (сцена вертолётной атаки корейской деревушки).

С уважением,
Яков.

Яков Цемель 2015-08-19 11:10:14

А почему же тогда валькирий нельзя считать теми же людьми (женского пола) из другого "вещества"?
Они даже в браки с простыми смертными иногда вступали... Правда, лишаясь при этом своей волшебной силы.

Дмитрий Ильин 2015-08-16 14:02:26

Ну так демоны - те же люди, только из другого "вещества"...
Кстати как и "боги"... Что подмечено ещё стариком Гомером.
:)))))

Яков Цемель 2015-08-13 13:07:50

Я рад, что Вам, Дмитрий, понравилась моя антиутопия. Спасибо за интересный отзыв.

Если вернуться к сравнению образов "стальной саранчи" и валькирий, могу лишь добавить к сказанному, что моя "саранча" не относится к позитивным или негативным созданиям - просто она равнодушна к "Homo sapiens" и послушно выполняет "приказы" ПО. Её мир далёк от "Матрицы" и других антиутопий подобного рода, где машины восстают против своих создателей, а писать "вторую серию" я не собираюсь...

Несколько слов относительно симпатий и антипатий к мифическим персонажам. Возьмём, к примеру, демонов. Сколько же существует толкований их образов (как в различных религиях, так и в искусстве) - полный диапазон от "минуса" до "плюса"...

Яков Цемель 2015-08-19 13:36:35

Благодарю Вас, Ася Михайловна, за то внимание, которое Вы уделяете моим стихам, за Ваши интересные отзывы. Мне очень приятно, что Вы оценили ритмический рисунок "Маятника" - я придавал этому большое значение, когда писал его.

С уважением,
Яков.

Яков Цемель 2015-09-28 18:22:15

Светлана, мне очень приятно слышать это. Спасибо Вам.

Люда, спасибо, улыбнули, как теперь молодёжь говорит.

Счастье... не-а. Молодость от природы, как по-мне, устроена так, чтобы человек чувствовал себя несчастным. А раз так, то он вынужден искать счастье. Счастье в ближнем. Это теперь становится яснее, что счастье-то было не в его нахождении, а в поиске.

А что до окна... так в двери нашенских туда  не пускают и не пустят. Вот в окно и лезут.

Яков Цемель 2015-07-01 03:58:57

Большое спасибо, Анатолий, за высокую оценку моих стихов. Мне очень приятно, что они пришлись Вам по душе.

Яков Цемель 2015-07-05 13:17:26

Благодарю Вас, Дмитрий, за высокую оценку этого стихотворения.
Когда я писал его, не думал о единстве формы и содержания. Всё началось с первой строки, а форма и музыка стиха пришли ко мне как-то сами собой.

Всего Вам самого доброго.

Cerco un p d'Africa in giardino, tra l'oleandro e il baobab
come facevo da bambino, ma qui c' gente, non si pu pi.
Stanno innaffiando le tue rose, non c' il leone, chiss dov'.

Я ищу в саду немного Африки, между олеандром и баобабом.
Я делал это в детстве, но сейчас вокруг люди, и мне уже нельзя так вести себя.
Они поливают свои розы, и здесь уже не найти льва, кто знает, где он сейчас...

Azzurro. Адриано Челентано.

Эх...

Шикарно, Олег. Как всегда шикарно.

Яков Цемель 2015-09-28 23:26:25

Благодарю Вас, Слава, за такие приятные слова. Что может быть лучше, когда стихотворение связывает чьи-то души...

Яков Цемель 2015-09-29 11:57:20

Благодарю Вас, Игорь, за высокую оценку моего стихотворения и точное понимание того, что я хотел сказать в нём. Это очень важно для меня. Большое спасибо.

Яков Цемель 2015-10-16 21:01:07

Мне очень приятно, что Вам пришлась по душе эта троица. Спасибо, Валентина. 
Правда, пока я рассуждал о вечном, мой ЛГ от бессонницы мучился... 

Валентина Душина 2015-10-16 19:51:42 

Интересная троица!
Печальная скрипка, веселый бубен и бессонница, ЛГ с размышлениями о вечном.

Нина, я совершенно мирный бронепоезд, который всегда стоит на запасном пути и всех-всех-всех уважает)

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

в смысле bravissimo

спасибо, что не поленились провести на странице открытый урок

на предмет избиения младенцев

А кавардак у меня всегда..

Спасибо, Ася Михайловна.

была с ответным  у автора

выяснила, что он знаком с понятием "переносный смысл"

активно его использует в творчестве ("пастель неба", "полчище лучиков" и пр.)

... но моим муравьям в апостоле почему-то отказал))) ццц, а я так старалась))

Спасибо, Леонид!

И Вам спасибо, Вячеслав!

Юрий, интонации Анненского ("Не потому, что я...") - умышленно?

В.П.