Дорогой Вир, спасибо, Вы вдохновили меня на подвиг!

То был стих уже взрослой женщины, а я сейчас опубликую стихи 17-ти летней школьницы, сочинённые вопреки общепринятой поэзи того времени...

Спасибо, дорогая Елена!!!

Поздравляю Вас с достойной наградой и с новыми книгами!!!

Здоровья!!!

Счастья!!!

Удач!!!

Спасибо, дорогой Николай!!!

Шлю самые наилучшие пожелания!!!

Здоровья!!!

Счастья!!!

Вдохновения!!!

Спасибо, дорогой Поэт!

Самые добрые пожелания!!!

Здоровья!!!

Вдохновения!!!

Удач!!!

Спасибо, Галина!

Ваша

Р.М

Рада, что Вам понравилось). Каринти - интересный писатель, но, к сожалению, малознакомый русскоязычному читателю. Решила начать переводить его короткие рассказы, те, которые еще не переведены. Идет легко, сама пишу рассказики в похожем стиле: http://www.poezia.ru/works/107756

Да, эпоха Хармса и Каринти уже ушла, но эпатажники, к счастью, не переведутся, пока крутится наша планетка).

Спасибо за отклик, Вир.

Спасибо за радость, Вир!   Я сейчас  пишу вот такие воспоминалки . Готовлю книгу " Фантики из моего детства"  А стихи я пыталась вывешивать  уже на новом сайте, но они на главной не отображаются и теряется смысл публикации в такой автономной Детской комнате. Но я есть, я пишу . И рада всем, кто помнит меня прежнюю.

Аллюзии на Словацкого конечно же узнаваемы польскими читателями не менее, чем аллюзии на наших классиков, стихи которых учат еще в школе.

Кстати, с этим стихотворением Словацкого связано не только данное стихотворение Гинчанки, но и книга Александра Каминьского "Kamienie na szaniec" , повествующая о судьбах членов подпольной организации Союза польских харцеров в период окупации Польши во время Второй Мировой войны, своим названием обязана "Завещанию" Словацкого. 

A kiedy trzeba, na śmierć idą po kolei,

Jak kamienie przez Boga rzucane na szaniec!...

А когда нужно, на смерть идут по очереди,

Как камни Богом бросаемые на шанец!

Шанец - это земляное фортификационное сооружение для артиллерии, род окопа.

О судьбе Хоминовой я могу только предположить, что она была осуждена за многие преступления по совокупности. Так как стихотворение это не могло служить основанием для возбуждения уголовного дела и было по сути одним из уличающих свидетельств. Полагаю, что такие люди не останавливаются на выдаче одного человека. Наверняка от ее действий погибли многие. Ведь с приходом немцев в 1941 году началась массовая резня польской и еврейской профессуры Львовского университета, артистов, спортсменов, политиков,чьи освободившиеся квартиры были тут же заняты чиновниками гестапо и украинской полиции. Списки были составлены еще до вторжения.

О том, что стихотворение Гинчанки стало уликой на процессе Хоминовой, я прочел в журнале "Новая Польша": http://novpol.org/ru/E1zQKYZxW/Zuzanna-Ginchanka

Там же вы можете познакомиться с переводом Натальи Астафьевой.

Рута Максовна, замечательно!
Я читал лирику 40-60 годов, но Ваши стихи той поры разительно отличаются от того, что публиковали в печати. И этим они ценны.
Надеюсь, Вы еще не раз нас порадуете строками из Ваших дневников!

С ув
Вир

Леночка, плюсую много раз!
Так захотелось яблочек-ранеток в сиропе. Спасу нет!..
Соскучился по Вашим стихам для детей.
За последние десять лет мои детки существенно подросли.
Когда Вы покинули место редактора рубрики, я перестал

размещать стихи для детей на этом сайте.

С ув

Вир

Да, дорогая Людмила, так оно и было...

Подробнее об этом можно прочитать на моей странице портала Проза ру. под заголовком "Мой Онегин,мой Демон".

Рута

Cпасибо, Сергей!

Да, это было то настоящее, что, так и не осуществившись, осталось в памяти на всю жизнь.

Ваша

Р.М.

Помните популярную когда-то песню "О любви не говори, о ней всё сказано...".Вот я после того стиха о  любви больше не писала...

;-)

Спасибо за Ваше доброе пожелание!

Р.М.

Да, беда)

Слава, дорогой, как это ради чего?

Ради горна!

Арак с хамсином на меня действуют слабее его...

:-)

Спасибо.

Семён, рада снова читать твои стихи для детей. Сколько в них  и смысла, и тонкой лирики. Очарованный лось очень понравился.  Здесь ребёнку понятно всё - и мелодика строк, и лес, прощающийся с летом... и есть вопрос на "подумать" - что за волшебство такое началось... Нравятся мне твои стихи.

Не помнят больше гланды горы Анды!

Добрый день, уважаемый Александр!

 Бережное отношение к оригиналу и всем его уникальным характеристикам (размер, ритмика, рисунок рифмы, драматургия и образная система произведения) – безусловная черта добротного, качественного перевода. Верно и то, что упомянутый мной постулат действительно позаимствован из общей теории перевода. Но ведь он имеет и практическое значение. Целеполагание – альфа и омега любого дела, в начале на поставленную цель ориентируются, в конце – по ней оценивают результат. Да Вы ведь обозначили ту же цель: если досконально выполнить всё Вами перечисленное, мы и получим художественное произведение, сопоставимое с оригиналом. И ваш тезис «…а не только смысл» – это ведь прямая постановка задачи. Слова «передать поэзию – поэзией», с Вашего позволения, возьму на вооружение в качестве филигранного афоризма.

 Полагаю, переводчик однозначно не должен становиться «соперником», но и термин «раб» мне не нравится. Вот просто подмывает похулиганить и процитировать: «Творческий перевод средствами своего языка – это освоение; освоенное становится своим, равным оригинальному. <…> Неопровержимо также и то, что рабское (:)) копирование не проходит даром для оригинальной культуры, особенно для литературного языка…» (статья О.Кундзича «Перевод и литературный язык» (Мастерство перевода. Сборник статей. Под ред. А.Г.Марусича и В.А.Иващенко, «Советский писатель», М., 1959, стр. 7, 9). Так что, мне кажется, тут лучше всё же говорить о «сотворчестве» с автором. «Ристание» с автором «по Жуковскому» :). В его времена отечественный художественный перевод только зарождался. В наши дни, когда он превратился в прикладную дисциплину с тщательно разработанной теорией и методологией, подобный подход действительно вызывает улыбку. Впрочем, этапы развития перевода подробно рассматриваются в рамках таких дисциплин, как история перевода и, отчасти, сравнительное преводоведение. Но ведь подход Жуковского появился отнюдь не случайно. В сущности, русская литература «золотого века» развивалась в уникальных условиях – на культурном пространстве подготовленного читателя. В сословном обществе с крайне ограниченным кругом образованных лиц, обладающих, помимо прочего, сходным набором знаний. Это ведь очень любопытная ситуация – работать на читателя, готового воспринимать твое творчество. Отсюда и постоянные естественные отсылки к древнегреческой мифологии, библейским сюжетам, которые понимаются подразумеваемым автором образом по умолчанию. Потенциальный читатель переводов Жуковского, Гнедича, Крылова в той или иной мере владел языками оригинала. (Во многом за счёт прочно усвоенной латыни, которая являлась ключом к романским языкам, в меньшей степени германским, но на уровне лексики, безусловно, помогала). Гнедич перевёл «Илиаду», Пушкин написал по этому поводу известную эпиграмму, поскольку во время обучения был вынужден заучивать огромные выдержки на языке оригинала. В этих условиях перевод и не мог не грешить «соперничеством» с автором, он бы просто не нашёл потребителя. Переводчики были вынуждены создавать на базе оригинала собственное произведение, чтобы привлечь читателя. Мне это видится так.

В наши дни читатель может вовсе не знать, что стоит за словами «Феб», «парки», «хариты». И переводчик не в праве это игнорировать. Я вовсе не призываю к примитизации литературного перевода, но в «глухой защите» и жестком отрицании потребностей аудитории сообщество переводчиков неизбежно превратится из профессиональной общности в клуб васюкинских любителей шахматной игры.

Академическая школа перевода сложилась в советское время, когда был переведен колоссальный массив мировой литературы. Но и он сформировался в уникальных условиях: резкий качественный скачок в народном просвещении привёл к массовому появлению ценителей и знатоков зарубежной литературы, не знакомых с языками оригиналов. Боюсь, исчезновение указанной социальной прослойки приведет к большим трансформациям в искусстве перевода. Из-за потери, так сказать, кормовой базы. Уже в наши дни ценитель некой зарубежной литературы имеет отличные возможности овладеть языком на уровне, достаточном для знакомства с интересующими его произведениями. В дальнейшем распространение иностранных языков будет только возрастать. Думаю, параллельно либо появятся некие инновационные методы перевода, либо произойдёт «откат» к подходам времён Жуковского. А переводчики-«академики» встанут в один ряд с филологами-«античниками» и санскритологами. Разумеется, это исключительно мое личное видение процесса, и я ни в коей мере не претендую на его истинность.

Мне лично думается, что перевод в ближайшее время будет смещаться от точности в пользу «упакованности», т.е. более широко использоваться перевод методом подбора смыслового эквивалента, устоявшиеся в языке перевода фразеологические конструкции, совсем чуждые русской поэтической традиции и культуре формы неким образом адаптироваться.

Хочу в очередной раз поблагодарить за комментарии, взыскательный читатель – большая роскошь для любого автора. :)

  Глубокое и яркое стихотворение, на мой взгляд. Удача.

Отличное стихотворение, Вячеслав. И с рифмой, которая кого-то зацепила, на мой взгляд, все в порядке.

У меня тоже есть стихотворение с названием «Татарник». Хотел дать ссылку на него и обнаружил, что на этом сайте я его не выставил... Ладно, позже выставлю. Глянете, если будет желание.

Семен, прекрасная подборка! Мне очень понравилось.

Рута Максовна, дай Бог, чтоб не последнее...-::)))  Ведь сказано: "Любви все возрасты покорны"...

Здоровья Вам!!!-:)))

Рута Максовна, потрясающий стих!

И предисловие... Сердце щемит - сколько подлинного...

Спасибо!

Ваш С.

Ну, тёзка, ЛАЙК с присыпочкой +++!!!

Не грусти!..-:)))

Вот это и есть настоящая поэзия для детей!

А сапировская братва - это детские стишки...

Жму руку, Семён!-:)))

И удачи!

Спасибо, Сергей, за отклик! Особенно за хвалебную его часть!-:)))

Поправил строчку с печалью. Стало хорошо. Спасибо, что обратил внимание. 

С перым замечанием сложнее: для меня "смеёмся - поймём всё" нормальная составная рифма. Но подумаю, раз цепляет, значит, надо поискать что-то потоньше. Но это завтра.

Будь всегда на страже!-:)))   НАЧЕКУ!!!

Твой,

В.Е.

Да уж, тёзка, грешен...-:)))

Спасибо за шоколадку ЛАЙК!..-:)))

Да, это в лучших традициях Хармса!
Порадовали старого эпатажника.
Спасибо!

:0)

Здравствуйте, Валентин.

Большое спасибо за отзыв и за ценные сведения. Да, измененные цитаты из Словацкого очень впечатляют. Нужно, пожалуй, убрать мой курсив, и заменю-ка я лютню Словацкого на лиру Пушкина. Насчет "дремайте" Вы, наверное, правы, постараюсь заменить.

Да, справилась насчет псевдонима З.Г., действительно, почти как у меня. В англ. википедии, кстати, ошибка.

Sanna - не самое распространенное, но довольно обычное имя в Швеции, по одной гипотезе, оно  происходит от имени Susanna. Тогда, выходит, действительно псевдонимные тезки. Правда, есть и другая версия происхождения этого шведского имени.

Поначалу была мысль перевести Exegi monumentum Горация здесь же, и сделать так, как, например, Яков Матис недавно. Мне кажется, это очень здорово: показывать два  произведения, одно из которых - источник или аллюзия на другое, рядом, сопоставляя их и противопоставляя. Но потом я увидела, что переводов этой оды Горация на русский - не счесть. И решила за свой здесь не браться. Достаточно ссылок на Пушкина. 

А скажите, аллюзии на Словацкого так же узнаваемы поляками, как аллюзии на Пушкина - русскими читателями? И что сталось с Хоминовой? Приговорили или оправдали?

С уважением

С.