Вот второй вариант по-русски звучит по-рильковски:)) Надо чувствовать лексику великого поэта.

С большим удовольствием прочёл, Марк! Любимый поэт моей бабушки Елены Николаевны. В детстве она мне часто его читала.

Художник Саша Чёрный жил заветом:        

– Шокируя сатирой, будь эстетом!    

Это, правда, о нём.

С уважением,

Никита

И это правильно! А то – по Довлатову – придёт физически сильный  Козлов и отнесёт всю гору рукописей на помойку :)

Ну, если кому от этого легче, Мария, так и не жалко... Слюны ему - полный рот и гна полную опу, как говорится :)

Спасибо, Марк! Очень рад Вашему вниманию.

Галина,  я убеждена, что Рильке продолжает традицию немецкого романтизма, обращаясь (молясь) Ночи / Богу. Я это вижу в самом тексте стихотворения, и, думается мне, не потому вижу, что хочу во всякой немецкой "Ночи" видеть "Ночь" Новалиса, Вагнера или кого-нибудь еще.

Предлагаю здесь остановиться, так как уже предчувствую, что мне Вас убедить не удастся (узнаЮ определенный тип религиозной герменевтики "мимо интенциональности автора"), да и времени сейчас нет, и не знаю, когда появится.

На Ваши комментарии к моему Рильке отвечать тоже пока не смогу.

Может быть, Яков, человек почти полностью двухъязычный, сможет поговорить здесь с Вами об этом Рильке, или еще кто-нибудь из  компетентных "немцев".

С уважением

С.

P.S. cделала исправление в этом комментарии, вместо "к Ночи, а не к Богу" теперь "к Ночи/Богу", для мистиков и пантеистов, коими и являлись нем. романтики или их последователи, это "все равно".  Если к Богу, то это мольба о том, чтобы ЛГ оказался в таком же отношении ко Многому, как и Ночь, которая все поглощает, при этом сохраняя. И уж конечно никакой борьбы "хорошего" света с "плохой" тьмой.

Du Dunkelheit, aus der ich stamme
ich liebe dich mehr als die Flamme,
welche die Welt begrenzt,
indem sie glänzt
mich nicht so sehr verhinderte am Wachen -
für irgend einen Kreis,
aus dem heraus kein Wesen von ihr weiß.

Aber die Dunkelheit hält alles an sich:
Gestalten und Flammen, Tiere und mich, wie sie's errafft,
Menschen und Mächte -

Und es kann sein: eine große Kraft
rührt sich in meiner Nachbarschaft.

Ich glaube an Nächte.

Приветствую Вас, Галина! В моей домашней библиотеке есть два перевода этого стихотворения на немецкий язык. Один - в книге “Marina Zwetajewa. Gedichte. Prosa”, 1987. Издатель — Fritz Mierau. Переводчик не указан. Другой перевод выполнила Christa Reinig (Marina Zwetajewa. Gedichte.1968). Первый перевод — нерифмованный, во втором - рифмуются только вторые и четвёртые строчки каждой строфы. Так что, Вы сделали большое дело уже тем, что представили полностью рифмованный вариант перевода, добавили, как минимум, ещё одну грань в это стихотворение на немецком языке.

Из пожеланий, прежде всего, конечно убрать сравнение в переводе окон с библией вместо иконы в оригинале. Ни окна, ни дом, ни вся деревня не тянут на сравнение с библией. С Вашего позволения, опущу дальшейшие пояснения по этому поводу. Тем более, что вернуть в перевод «икону» оригинала Вам не составит особого труда. Как рабочий вариант:

“Alle Fenster! Vor Krone –
Eingewachsen in Gräben –
Jedes Fenster – Ikone,
Jedes Antlitz – ein Beben...”

И заключительные две строки. Очень важные, на мой взгляд:

"Дом, который не страшен

В час народных расправ!"

 Должны быть абсолютно недвусмысленными. В переводе 1987 года, о котором я упоминал выше, они звучат так:

«Dieses Haus, wenn das Volk

Urteilt, wird nicht schrecklich sein.”

В переводе Кристы Райниг:

„In dem Haus muß keiner fürchten

Volkes Rechnung und die Strafen“.

В Вашем переводе

«Dieses Heim ist nicht schrecklich,
Wann das Volk im Gericht!»

выражение „das Volk im Gericht” можно понимать, как «народ, находящийся в здании суда», а это далековато от «народных расправ». Поэтому есть смысл сформулировать последнюю строчку, может быть, так:

«Dieses Heim ist nicht schrecklich,
Wenn das Volk führt Gericht!» .

Наверняка, есть и другие варианты подойти поближе в немецком варианте к «народной расправе» оригинала.

С пожеланиями успехов,

Вяч. Маринин

Спасибо!

Да, в природе - честность, я бы даже сказал - откровенность. Никто не виноват и никто не обижается.

А тут - придумывают оправдания своих вкусов. :)

С уважением.

Юрий, отпишу Вам в спешке, перед тем как пропасть на некоторое время.

Над Вашими замечаниями как следует подумаю, когда предоставится возможность, а это будет, наверное, не очень скоро. Сейчас хочу только пояснить "осиленное (сначала хотела написать "поверженное") Множество":

                                                                  - bringe

doch mich auch in Beziehung zu dem Vielen,

das du erwirbst und ueberredest

Создай же и мне связь (досл. приведи меня в отношение - С.) со Многим, которое (речь о Многом - С.) ты приобретаешь и переубеждаешь.

До того речь шла о Единой Темноте и Едином Покое (числ. "одно" в дат. соотв. род. падеже, Einem, Einer у Рильке выделено прописной, немецкие же правила предписывают писать с прописной только существительные и субстантивированные, т.е. обращенные в существительные, части речи ). Многое, Множество, Множественность вплетены в  Единое, которое его, Многое, побеждает, не отменяя при этом разнообразие, пестроту как таковую. Извините, Вы это и сами понимаете, наверное, и эти пояснения излишни.

Мне показалось, что "поверженное Множество" - не то, потому что речь идет о  мягкой форме победы - приобретение, убеждение.   Получилось "осиленное Множество". Эту тему, т.е. взаимоотношения Единого (будь то Бог, Ночь, нирвана, все что угодно) и Множественного,  я часто встречаю у немцев. Мне показалось, что можно здесь "справиться" на одном причастии "осиленный", обойдясь без придаточного предл. "которое ты приобретаешь и переубеждаешь".

Вот, все пока. Спасибо за комментарий.

Спасибо. Как-то очень похоже и я думаю. Но иной раз да, раздражают и хочется держаться от них подальше. А в поэтах их особенно много. Среди творческих прямо таки это чуть ли не обязанность - "духовным" быть такого рода. Вы хорошо сказали о природе (о ежиках и вообще). Вот там духовность истинная. И радость. 

С уважением, 

Да, это не духовность. Но и быть недовольным этим, тоже - не спасение.

Это обращает внимание на всякие гадости и показывает, что их надо ненавидеть, а этот процесс течёт вообще вдалеке от духовности.

Уж лучше понаблюдать за ёжиком в лесу.

А эти, псевдодуховные могут приставать только к тем, у кого есть за что зацепиться (комплексы). Они просто "вампирят" энергию, а уж тем более - когда целые залы!

Здесь единственный выход - это молча лишать себя страхов и злости, а духовность - это испытание каждую микросекунду. В этот миг - был духовным, а в следующий - уже струсил или разозлился.

С уважением.

Люди, о которых здесь идет речь, тоже духовными не являются. Они называют духовностью какие-то свои защитные механизмы от стресса или трудностей. Собственно, задача "духовности" во все времена была именно в этом. 

В данном же случае этим людям не хватает чувства защищенности и безопасности. Вот они и пристают к другим - компенсации ищут. Ах, ты не духовный - так я лучше тебя! И мне лучше, лучше, чем тебе, а ты - идиот. Непонятно только, зачем тому, кому лучше и кто не идиот, к кому-то приставать? Недуховные вызывают больше уважения - хотя бы тем, что честны с собой и с другими. 

Большое спасибо, Марк,

за Ваш неравнодушный отклик.

"Затем и бродяжишь,

чтоб высветить ближнее дальним..."

С уважением, С.Ш.

Благодарю Вас, Светлана!

Тема птиц , как и деревьев, одни из моих излюбленных, Стихи   опубликованы на этом портале и на портале Стихи ру.

Благодарю Вас!

Р.М.

Спасибо, Дмитрий!

Ваша Рута

И я Вас расцелую , пусть виртуально, но сердечно!

Р.М.

Не поверите, но в 1945 году, кончая школу, у меня было представление, что поэзия - не женское дело.Ведь тогда ни Ахматову,ни Цветаеву в школе не проходили.И я выбрала совсем не поэтическую профессию правоведа.К Поэзии вернулась в конце жизни...

Благодарю Вас!

Р.М.

Спасибо, дорогой Сергей!

А мне, !летать, а мне летать охота!

Как Водяному,.. ;-О))

Кажется, Санна, Вы в самом деле вышли на иные рубежи. Поздравляю! Но до совершенства, необходимо, на мой взгляд, сделать несколько маленьких шажков.

Во-первых, два подряд "где". Хочу сказать, что второе "где" оказывается внутри первого. То есть в немой ночи находится многоцветие блажное, а во многоцветии - белизна, багрянец и пр. М.б., так:

Немая Ночь, невидимый узор,

где скрыто многоцветие блажное,

багрянец, белизна, соцветий хор -

в единстве горнем черного покоя;

В третьей строке тире не нужно, а в четвертую оно просится да еще и вместе с запятой. Потому что не понятно, зачем там точка с запятой. 

Во-вторых, глагольная рифма - свяжешь-скажешь - не фонтан. Выглядит инородным телом.

В-третьих, я не понимаю, что такое осиленное множество.

В-четвертых, что недостоин я - чего именно недостоин?

В-пятых, что означает - перстень золотой так прост? Что такое сложный перстень? 

В-шестых, как-то не очень органично читается укороченная строка. Мне самому они редко когда удаются, так что я порой эту особенность оригинала игнорирую. 

Впрочем, возможно, все это придирки и вкусовщина. А второй вариант первой строфы выглядит хуже, по-моему.

Сергей, я не бывал в этих трёх странах, но сейчас, благодаря Вашим стихам, хоть немного коснулся описываемых мест и проникся их достопримечательностями, а также историей.

Спасибо Вам за это!

С теплом,

М.Л.

Спасибо, Марк Семёнович!

Рад, что Вам понравилось :)

Насчёт третьей строки Вы правы, конечно, есть такое дело. Честно говоря, пока не знаю, как тут быть. Понимаю, что как сейчас - неправильно. И варианты, в общем-то, есть, но... Почему-то пока рука не поднимается заменить. Надо немножко отвлечься и вернуться чуть погодя. Возможно, здравый (или не здравый) смысл возьмёт верх :)  

С уважением и благодарностью,

С.Б.

Иванов-Петров был сильным переводчиком, потому что активно заимался спортом...

Сергей, цикл стихов о прародительнице производит впечатление.

По технике у меня есть небольшое замечание.

В первом катрене первого стихотворения третья строка не зарифмована с первой, хотя в других катренах этого же стиха

перекрестная рифма соблюдается.

Может быть стоит обратить на это внимание?

С теплом,

М.Л.

Как же Вы можете узнать духовность, не будучи духовной?

Да уж, Никита, сложная судьба у поэта-переводчика.) Вечные поиски компромиссов... А еще и социум плюнуть норовит...

P.S. Санна, я уже прочитала Вашу "Молитву", но некоторые свои замечания напишу позже. Хочу поскорее заняться переводом ЭЛ.

с наилучшими

Спасибо, Санна!

"не понятно, что ЛГ обращается к Ночи"

А с чего Вы взяли, что Рильке обращается к ночи? Это молитва. И лейтмотив: противостояние Света и тьмы. Руки здесь как олицетворение человеческих дел и поступков.

" "игра с огнем" уводит в сторону, в русском это выражение имеет вполне определенное значение"

"Свет" в немецком языке - это источник жизни, ориентирование, тепло и сама жизнь. Символизирует свечи на алтаре и также, как в русском: "Бог есть свет" (псалм 27) 

" Бог есть свет и нет в Нём никакой тьмы" (из Иоанна 1:15) - согласно толкованию используется для определения непостижимой божественной сущности. Бог сообщает соразмерно очищению людей своё Сияние.

"Огонь" в русском - синоним света. Символ вдохновения, символ очищения, символ Святого Духа.

" Бог есть огонь" - человек, прикасаясь к Богу, либо гибнет, либо спасается. 

"играть с огнём" означает играть с жизнью и смертью. А у света  три аспекта: жизнь и любовь, смерть и погребение, творение и разрушение.

Вот, как-то так вкратце. Поэтому считаю "игру с огнём" вполне легитимной и не противоречащей общему смыслу оригинала.

" "мука", которая, как и огонь, чужда созерцательной тональности ст-ния;"

"noch immer störend von den Gegenständen
abheben?" - оторваться от предметов( вещей) всё ещё с препятствием. Преодоление препятствий сопряжено с определёнными муками. И как тяжело "оторваться" от привычек, любимых вещей и т.д.!

"немного смазанный конец."

Отнюдь. Строго по тексту оригинала.  

" струится свет не так, доверительно/полный доверия, над ними,

как если бы они были путями/дорогами, которые, освещенные, не по-другому разветвлены, чем в темноте/мгле/мраке/во тьме.

И ещё: я считаю очень важным аспектом перевода строгое сохранение ритма, размера и внутренней музыки оригинала, поскольку это является "почерком", "визитной карточкой" автора.

с уважением

СпасиБо!

О новом издании Гесперид не слышал. Боюсь, что и не услышу. Глуховат...:)

Cанна, здравствуйте,  

сожалею, что вызвала у Вас аллергию на рифмы:) У меня аналогичная реакция на стихи со строками, начинающимися с "Ведь" (независимо от именитости авторов) - не поэтично и просторечиво для меня:))

" "Свод", как и "грот", не дают понять, что речь идет о склепе или незасыпанной могиле" /Санна

"Свод" - это один из синонимов склепа. Более того, его значение и смысл глубже и многограннее. "Gruft" - немецкое поэтическое употребление = "Grube", также - церковное помещение (усыпальница) за алтарём.

Яков прислал мне только die Rose полностью. Мистика и сплошные символы. Трудно переводить, но я дерзнула:) Вчера вечером перевела первое стихотворение. Захватило. Сегодня продолжу. 

Но, как получается, опять не с начала:) Попробую найти в интернете всё произведение.

с наилучшими пожеланиями