Замечания по большей части справедливые, перевод более вольный, нежели точный. Но чтобы сохранить рифму с "Ватто", пришлось бы писать не по-русски. Лаура, да, притянута, но это не только Петрарка, это ещё и Клори, проданная в рабство на Закинф (Ватто "Путешествие на Закинф").
Мне этот
перевод показался эмоционально интересным. Вопрос снова - о рифме. Полнозвучную
сонетную рифму оригинала в Вашем переводе
призван передать русский ассонанс. Для сонета семнадцатого века - несколько странный
выбор. На мой субъективный взгляд,
конечно :)
Всегда
рад переводам с испанского – тут у нас их немного. По-моему, настроение
оригинала Вы передали хорошо. Есть несколько технических замечаний, если
интересно.
Первое
- рифма. В оригинале – классическая,
полная. В переводе – то, что принято называть русским ассонансом, иногда на
грани рифмоида. На мой взгляд, замена неоправданная, особенно для подверженного
влиянию французских парнасцев ММ.
Второе
– схема рифмовки. В оригинале рифма Watteau – yo связывает
между собой все четыре строфы, завершая
их. В переводе – она вообще пропала. В оригинале одна холостая строка - Y otras
veces su mirada . В переводе восемь холостых строк (может, чего не
досчитал или не уловил, не обессудьте :). Резоны такой замены мне не очень
понятны.
Третье
– лица. В оригинале нет обращения к принцессе во втором лице. Там о ней только
в третьем. В переводе то – «Вы прелестны! Вы галантны!», то – «Брови хмурит,
где-то мысль её витает», то опять – «вы живая, вы краснеете»... Это, на мой
взгляд, меняет драматургию текста.
Четвертое
– Лаура. По невежеству не знаю Лаур от Ватто или из знакомых ММ, но в любом
случае в оригинале она отсутствует, а в переводе ассоциируется с петрарковой. И
вот сидишь-думаешь : «А Петрарка тут каким краем?» :) У меня сильные сомнения -
можно ли встраивать в перевод имена собственные отсутствующие в оригинале? К
тому же, если речь об испанцах, то – Лáура... Но тогда «летит» рифма. Впрочем,
решать переводчику :)
Вообще-то, рвать стих в конце -- практика такая имеется. Пользуюсь, грешен. Относительно одного "не вр-ру". Дело в том, что коростели, как правило, скрипят "парно" -- крик-крик. Всё детство с ними провел, а вот одиночный крик не припомню. Может, не довелось. Бывает...
Признаться, личность Николая Второго у меня тоже вызывает глубокое сочувствие... Но как Человека, а не как государственного деятеля, о чём и написал, акцентируя внимание читателя лишь на двух моментах: отречение государя от власти в то время означало, что из-за этого армия во время войны лишилась главнокомандующего, а церковь при отсутствии Патриарха - фактически своего Отца... И от этого факта тоже не уйдёшь.
Может быть, и любопытно написалось, но как-то впопыхах...
Хочется процитировать высказывание об истории России Анатолия Андреевича Громыко, сына знаменитого министра иностранных дел СССР, учёного и дипломата, к сожалению, ушедшего из жизни недавно - в сентябре 2017 года:
"...в каждом периоде, и в царской России, и в советской России, и в современной России, были свет и тени. Это многогранная история. Она не хуже и не лучше, чем история многих других стран, в том числе ведущих стран Западной Европы и США. История страны, конечно, очень сложная, временами трагическая, но это наша история! И для того, чтобы понимать события и правильно их оценивать, у моего отца было такое выражение – "из истории нельзя выпрыгнуть". В общем, времена не выбирают, в них живут и умирают."
мсье Ватто - так художников не называют. Звучит странно. В оригинале просто - картина Ватто. Как и говорят всегда. Либо картина Антуана Ватто.
на ресницах блеск, - не спится;
непонятная строка, в оригинале очень просто
si ella llora, también lloro; / она плачет я - рыдаю.
Я шепчу в глаза признанья,
вы краснеете, я знаю,
у Мачадо не так - все просто и в то же время напряжённо
... Yo adivino en su semblante que ella goza, goza y quiere, vive y ama, sufre y muere... ¡Como yo!
Угадываю по её лицу что она любит, любит и желает, живет и любит, страдает и умирает ... Как я!
элементарно просто, но и эта простота построена на поэтических повторах и аллитерациях. Всё стихотворение так сделано. Много внутренних ассонансов. Здесь - главное передать поэтические особенности, сделать перевод звучащим подобно оригиналу. Сохраняя простоту слога при этом, не придумывая всяких сложных троп, типа
Таю, - ямочки на щёчках,
где-то мысль её витает
в поднебесье…
в оригинале опять же просто всё
Когда я радуюсь, как сейчас, он улыбается мне ... В другой раз её взгляд в воздухе растворяется, задумчивый
вот это есть настоящая поэзия. очень сложная задача - сохранить простоту текста и поэтические особенности оригинала.
Зря хасиды упаковали свою синагогу в стекло. Раньше она лучше смотрелась. Зато на крыше теперь есть ресторан и ещё можно в этой синагоге купить кошерную курицу для готовки. Хозяйки утверждают, что она вкуснее не кошерной магазинной. :)
Спасибо за Ваши
добрые слова. Неразменный пятак я уже терял несколько раз, он возвращался. Получив Вашу первую оценку, намереваюсь
подредактировать другие, интерпретированные мной стихи Шела и не только его, и
понемногу вывешивать во вверенном Вам разделе. Надеюсь не разочаровать Вас и
других читателей разного возраста.
Ваше стихотворение не просто самое настоящее детское (в чём-то оно напомнило мне сказку про умную Эльзу бр. Гримм и "Премудрого пескаря" Салтыкова-Щедрина), но и очень талантливое и остроумное. Я рада, что Детская комната пополнилась талантливым автором.
"Чтоесли" - рефрен, настойчивый мотив, сопровождающий взросление и, по сути, всю жизнь героя. Мотив, не дающий жить в полную силу, проявить свою индивидуальность.
Стая "чтоесли" - это боязнь жизни. ИНдивидуальный характер и черта поколения.
Мне очень понравилось стихотворение и о мальчике, которому дали имя девочки - Сью.
Там совершенно иной характер - боевой и задиристый. Мальчик должен доказывать, что он мальчик, хоть и с девчачьим именем.
Талант - редкость, не разменяйте его на пустяки. Впрочем, я уверена, что этого не случится.
Простите, что не совсем по теме, но... Правды для. В. Б. Микушевич не считывает с одного экрана на другой. Все его лекции говорятся им устно и без каких бы то ни было конспектов или текстов перед глазами.
Говорю это как человек, имеющий честь с Владимиром Борисовичем общаться неоднократно. И присутствовавший на его лекциях, и сам их организовывавший.
К омментарии
Никита, добрый день!
Замечания по большей части справедливые, перевод более вольный, нежели точный. Но чтобы сохранить рифму с "Ватто", пришлось бы писать не по-русски. Лаура, да, притянута, но это не только Петрарка, это ещё и Клори, проданная в рабство на Закинф (Ватто "Путешествие на Закинф").
С уважением, Бр.
Ассонансы используют те, кто не справляется с правильными рифмами:)
Мне этот перевод показался эмоционально интересным. Вопрос снова - о рифме. Полнозвучную сонетную рифму оригинала в Вашем переводе призван передать русский ассонанс. Для сонета семнадцатого века - несколько странный выбор. На мой субъективный взгляд, конечно :)
С уважением,
Никита
Добрый день!
Всегда рад переводам с испанского – тут у нас их немного. По-моему, настроение оригинала Вы передали хорошо. Есть несколько технических замечаний, если интересно.
Первое - рифма. В оригинале – классическая, полная. В переводе – то, что принято называть русским ассонансом, иногда на грани рифмоида. На мой взгляд, замена неоправданная, особенно для подверженного влиянию французских парнасцев ММ.
Второе – схема рифмовки. В оригинале рифма Watteau – yo связывает между собой все четыре строфы, завершая их. В переводе – она вообще пропала. В оригинале одна холостая строка - Y otras veces su mirada . В переводе восемь холостых строк (может, чего не досчитал или не уловил, не обессудьте :). Резоны такой замены мне не очень понятны.
Третье – лица. В оригинале нет обращения к принцессе во втором лице. Там о ней только в третьем. В переводе то – «Вы прелестны! Вы галантны!», то – «Брови хмурит, где-то мысль её витает», то опять – «вы живая, вы краснеете»... Это, на мой взгляд, меняет драматургию текста.
Четвертое – Лаура. По невежеству не знаю Лаур от Ватто или из знакомых ММ, но в любом случае в оригинале она отсутствует, а в переводе ассоциируется с петрарковой. И вот сидишь-думаешь : «А Петрарка тут каким краем?» :) У меня сильные сомнения - можно ли встраивать в перевод имена собственные отсутствующие в оригинале? К тому же, если речь об испанцах, то – Лáура... Но тогда «летит» рифма. Впрочем, решать переводчику :)
С уважением,
Никита
Когда возносят ветры муз
откуда музы? здесь снег летит с деревьев
Хоть и пиццу едим мы, но не пиццей ж единой... Вдохновения. Димир.
Вообще-то, рвать стих в конце -- практика такая имеется. Пользуюсь, грешен. Относительно одного "не вр-ру". Дело в том, что коростели, как правило, скрипят "парно" -- крик-крик. Всё детство с ними провел, а вот одиночный крик не припомню. Может, не довелось. Бывает...
Признаться, личность Николая Второго у меня тоже вызывает глубокое сочувствие... Но как Человека, а не как государственного деятеля, о чём и написал, акцентируя внимание читателя лишь на двух моментах: отречение государя от власти в то время означало, что из-за этого армия во время войны лишилась главнокомандующего, а церковь при отсутствии Патриарха - фактически своего Отца... И от этого факта тоже не уйдёшь.
Может быть, и любопытно написалось, но как-то впопыхах...
Спасибо Вам за отклик!
Любопытное стихотворение.
Попытка говорить от имени погибшего царя Николая.
Лично у меня к нему глубокое сочувствие.
Столько разных точек зрения. Столько судей...
Кто-то его низвергает, кто-то его возносит.
Хочется процитировать высказывание об истории России Анатолия Андреевича Громыко, сына знаменитого министра иностранных дел СССР, учёного и дипломата, к сожалению, ушедшего из жизни недавно - в сентябре 2017 года:
"...в каждом периоде, и в царской России, и в советской России, и в современной России, были свет и тени. Это многогранная история. Она не хуже и не лучше, чем история многих других стран, в том числе ведущих стран Западной Европы и США. История страны, конечно, очень сложная, временами трагическая, но это наша история! И для того, чтобы понимать события и правильно их оценивать, у моего отца было такое выражение – "из истории нельзя выпрыгнуть". В общем, времена не выбирают, в них живут и умирают."
С теплом,
Я бы ограничилась одним "не вр-ру!", но Вы автор. Мне уже радостно, что Вы согласились. )
Люблю этот прием. Особенно, если стихи удачны, появляется еще интрига.
А вот как выглядела Синагога на Большой Бронной при старом режиме: https://yandex.ru/images/pad/search?cbir_id=787190%2FaDOreX-ZISU3YbTOxhek-A&img_url=https%3A%2F%...
Саша, привет. Мне тоже кажется, что с фасадом этой Синагоги было принято не лучшее решение. Курицу там не покупал:)))
Александру Лукьянову:
Спасибо за развёрнутый комментарий.
мсье Ватто звучит странно, так художников не называют?
"Бонжур, месье Гоген!" 1889 г.;
Про блеск на ресницах, согласен, наверное, нелегко догадаться, что это слёзы;
аллитераций и ассонансов у меня, кажется, достаточно, прежде всего я стремился сохранить авторское звучание;
прочее - дело вкуса.
мсье Ватто - так художников не называют. Звучит странно. В оригинале просто - картина Ватто. Как и говорят всегда. Либо картина Антуана Ватто.
на ресницах блеск, - не спится;
непонятная строка, в оригинале очень просто
si ella llora, también lloro; / она плачет я - рыдаю.
Я шепчу в глаза признанья,
вы краснеете, я знаю,
у Мачадо не так - все просто и в то же время напряжённо
... Yo adivino en su semblante
que ella goza, goza y quiere,
vive y ama, sufre y muere...
¡Como yo!
Угадываю по её лицу
что она любит, любит и желает,
живет и любит, страдает и умирает ...
Как я!
элементарно просто, но и эта простота построена на поэтических повторах и аллитерациях. Всё стихотворение так сделано. Много внутренних ассонансов. Здесь - главное передать поэтические особенности, сделать перевод звучащим подобно оригиналу. Сохраняя простоту слога при этом, не придумывая всяких сложных троп, типа
Таю, - ямочки на щёчках,
где-то мысль её витает
в поднебесье…
в оригинале опять же просто всё
Когда я радуюсь,
как сейчас, он улыбается мне ...
В другой раз её взгляд
в воздухе растворяется,
задумчивый
вот это есть настоящая поэзия. очень сложная задача - сохранить простоту текста и поэтические особенности оригинала.
Большое спасибо, Владимир!
Спасибо, Петр!
Зря хасиды упаковали свою синагогу в стекло. Раньше она лучше смотрелась. Зато на крыше теперь есть ресторан и ещё можно в этой синагоге купить кошерную курицу для готовки. Хозяйки утверждают, что она вкуснее не кошерной магазинной. :)
Спасибо!
Ага, ага... Давайте попробуем...
Ну как? Проходит? По мне: так, да...
Ну как всегда, Виктор, у Вас здорово. Высокая роса и ромашковый воздух...
А если убрать последнюю строку, оборвав ст-е на полуслове?
Толя, сам факт твоего появления здесь отраден. )
Пожертвуйте последней строфой, Николай, и будет отличное стихотворение.
Спасибо, Бр. Ал., кажется.
Я Ваши переводки с фр. смотрел плотно.
Много позитива. Мало фрмализма.
Приятное соседство.
Спасибо, Александр.
Ничего обидного. Я сказал только о телевизионном цикле.
Лекций, к сожалению, не посещал.
...спасибо, Ася Михаиловна, за положительную оценку моего скромного труда... :о)bg
Ася Михайловна, здравствуйте.
Спасибо за Ваши добрые слова. Неразменный пятак я уже терял несколько раз, он возвращался. Получив Вашу первую оценку, намереваюсь подредактировать другие, интерпретированные мной стихи Шела и не только его, и понемногу вывешивать во вверенном Вам разделе. Надеюсь не разочаровать Вас и других читателей разного возраста.
С уважением,
Андрей Гастев
Иван Михайлович!
Здесь ни убавить, ни прибавить - больше, чем сказано, не надо ничего.
А.М.
Здравствуйте, Андрей!
Ваше стихотворение не просто самое настоящее детское (в чём-то оно напомнило мне сказку про умную Эльзу бр. Гримм и "Премудрого пескаря" Салтыкова-Щедрина), но и очень талантливое и остроумное. Я рада, что Детская комната пополнилась талантливым автором.
"Чтоесли" - рефрен, настойчивый мотив, сопровождающий взросление и, по сути, всю жизнь героя. Мотив, не дающий жить в полную силу, проявить свою индивидуальность.
Стая "чтоесли" - это боязнь жизни. ИНдивидуальный характер и черта поколения.
Мне очень понравилось стихотворение и о мальчике, которому дали имя девочки - Сью.
Там совершенно иной характер - боевой и задиристый. Мальчик должен доказывать, что он мальчик, хоть и с девчачьим именем.
Талант - редкость, не разменяйте его на пустяки. Впрочем, я уверена, что этого не случится.
Редактор Д.К.
Ася Михайловна Сапир
Да будет Вам известно, город Сан-Сальвадор-да-Баия был
аж столицей Бразилии в XVI-XVIII вв.
Terreiro de Jesus - это и есть Праса. Фото найдёте сами, если интересно.
Простите, что не совсем по теме, но... Правды для. В. Б. Микушевич не считывает с одного экрана на другой. Все его лекции говорятся им устно и без каких бы то ни было конспектов или текстов перед глазами.
Говорю это как человек, имеющий честь с Владимиром Борисовичем общаться неоднократно. И присутствовавший на его лекциях, и сам их организовывавший.
Пересказ твой хорош
для невзрачных людей,
да в нём нет и на грош
остроумных идей.
Исказил ты всю суть
обо мне, как ни кинь,
так что не обессудь
за презренье. Аминь!