Видите ли, Галина, традиционно французскую поэзию принято переводить альтернансом. М.Л.Гаспаров поясняет это на таком примере: "Можно сказать: как тиканье часов в действительности звучит однородно, «тик-тик-тик-тик...», но в силу психологической иллюзии большинством людей воспринимается с альтернированием, «тик-так-тик-так...», так и ранние французские теоретики старались создать у себя такую же психологическую иллюзию в восприятии своего силлабического стиха".

Да, нет. Настаивать из этических соображений, конечно, не буду. Даже считаю, что мне и не стоило так написать Вам. Извините. И очень импонирует, что Вы не отрицаете заимствования. 

Конечно же, Вы правы, Ирис: в оригинале начало последних строк повторяется. 

Я сама безумно люблю в переводах по возможности максимально близкую оригиналу форму, с соблюдением и повторов, и внутренних рифм, и размера, и окончаний слов и знаю: насколько сложно бывает без потерь воспроизвести все это на русском языке.

К сожалению, французским я не владею так же свободно, как немецким, например. Но, насколько мне известно (и я могу прочесть это здесь в оригинале), все французские слова с так назваемым ударением на последнем слоге всё же исключают возможность чередования женских и мужских рифм. Их просто нет этих более привычных в русском рифм. И я вот не вижу всё же в оригинале ямба. Не ближе ли к анапесту?

Поэтому и написала о том, что размер Вами не выдержен. 

И что хотите делайте, ну, не могу я себе представить, как можно " отлить кольцо на палец". 

удачи в дальнейших переводах!

Вот однажды в Крыму я батрачил

И чужую бабёнку подрачил,

Рассвирепствовал бай

И сказал мне: "Бай-бай!" -

Спать у дачи теперь без удачи:))

***

Но все равно спасибо:)))

Растиражируют ничто

И превратят на время в нЕчто,

На часик ведьму обратят

Невестой в платье подвенечном.

Ведь люди праздника хотят,

А их обманут, как котят,

Подсунув миску с суррогатом.

Там культурист набитый ватой,

Певец с мотивом туповатым,

Там гость, а тема диковата.

Скандал там двигатель прогресса,

Там все фальшивые принцессы

И королевы красоты.

Пусть юмористы там скоты —

Всё стерпит писаный сценарий,

Хоть писсуары в колумбарий…

Эпоха непрофессионалов,

«Тройным» разит со всех каналов,

Хоть маскируют под шанель.

Надеть бы Жукова шинель

И посадить народ за парту,

Учить заставив заодно

И политическую карту,

А то гламурное кино

Страну врагу подарит к марту.

Пора Россию сдвинуть к старту,

А то вокруг одно — оно!..

—-------------

27 декабря 2009

Здравствуйте, Галина. Да, можно считать, что глагол  "отлить" я позаимствовала. Но обратите внимание: в оригинале во всех трех строфах один и тот же глагол, а у Познякова в первых строфах предметы отливают, а дубовый гроб - сколачивают. Мне было интересно воспроизвести этот нюанс.

Если вы владеете французским, то должны заметить, что мой перевод ритмически полностью соответствует оригиналу, включая чередование женских и мужских рифм. Но он не соответствует ритмическому рисунку перевода Познякова, это правда.

И - да. Золотое кольцо можно отлить именно на палец, а не для пальца.

Что касается ваших заключительных вопросов, давайте я пока не буду на них отвечать - только если вы станете настаивать :)

Александр Викторович, спасибо. Я комментарий Галины пропустила, только сейчас увидела. Позняков был бы хорош, если бы не "дыхание сладостных губок". "Гадание" его знаю ("Гороскоп"), еще несколько других. Хорошие переводы есть у Андрея Кроткова, но другие знаю, не этих трех романсов. Хороший перевод Lied у Владимира Михайловича Кормана. Я этими тремя романсами увлеклась из-за рефренных строк: не то чтобы люблю разгадывать загадки, но они так занимают, что и захочешь не оставишь. А благодаря Л.Джимиеву обратила внимание на два последних романса, и в первом были чередования птицы и цветка. И чтобы ритмически построить перевод, решила цветок заменить розой. И, когда я, переведя первое стихотворение, перешла ко второму (а до этого у меня на него ссылка не открывалась), то увидела там розу. И даже слезы были там :) Мне было приятно, что я правильно почувствовала.

Спасибо, Александр Викторович!

Был вариант "неизреченное", но показалось манерным как раз. Подумаю над этим.

Ну Слава Богу!   Прямо камень с души сняли!-:)))

А ведь я почувствовал, что Вы, Галя, были на тот момент влюблены.

У влюблённого человека цикады поют круглосуточно. Таково свойство этого чувства. КМК. И Вы точно относитесь к категории гениев человеческих!  По Шиллеру!-:)))

Эх, если бы Ваши размышления о возвращении Крыма в Россию появились  под моим текстом "Мы вернулись в Россию!"!  Цены бы мне (Вам!) не было!-:)))) 

Помалкивают сосайтники. Опасаются чего-то...-:)))

Ладно, Галя, спасибо Вам за интересную переписку. И никаких обид. Это мне просто показалось по Вашему возбуждённому тону.

Удач Вам и везения во всём!-:)))

Ваш,

В.Е.

Спасибо большое, Артём!

Да, вот такое вышло произведеньице...

Оно несколько в стороне от моего "магистрального направления" :))

С уважением, Ольга.

Ирис, да не слушайте Вы эти придирки. Перевод Позднякова, что привела Галина очень слабый, манерный. А упор на технологии в лирическом стихотворении поэта-романтика - это смешно просто. Да и остальное просто поболтать:)

Спасибо большое, тронут

Простенькие стихи, но такие милые.  Старые переводы несколько манерные, а Ваши хороши.

Невысказанное признанье  - для правильного ритма лучше сделать специальное поэтическое, а не грамматическое ударение типа

НевысказАнное признанье

Да Бог с Вами, Вячеслав! О какой обиде может идти речь, когда наша с Вами переписка переполнена улыбками и смехом:))) Вы веселите меня своими суждениями, а я Вас:)))

Особенно меня порадовал мой "наивный романтизм". Очень лестно, поскольку как раз на эту тему есть одно замечательное высказывание у великого Шиллера :  "Наивным должен быть каждый истинный гений — или он вовсе не гений. Гением его делает только наивность":)))) 

И Вы, ради Бога, на всякий случай не обижайтесь, если Вам послышались в моих выражениях какие-то насмешки или и того хуже... Я действительно не могла даже в мыслях представить, каким диким для Вас может оказаться непривычное для крымчан ударение.  Или насколько упорно Вы будете настаивать, что во время моего визита в Крым не было и не могло быть вечерних песен крымских цикад... Дело в том, что если Вы постараетесь вчитаться в смысл изложенного мной в стихотворении, то мне кажется: Вы прочувствуете то, что чувствовала я тогда. Да, я, как русская по духу, очень рада сегодня тому, что Крым вернулся в Россию, о чем в 2011 году трудно было предположить. Мне было больно, что историю трактовали так, как было выгодно той или иной стороне... мне было больно, что Горбачев разделил родственные народы... и как в семье поссорившиеся братья или сестры делят совместно нажитое, начались переделы, обоснованные и необоснованные, упрёки и тд и тп. И еще я была влюблена:)

Вот поэтому переполнявшие меня в тот день чувства выплеснулись в тот же день в этих двух стихотворениях. Я не умею писать стихи по-другому: пишу только, если меня что-то очень сильно впечатлает, будоражит сознание, если влюбилась, если очень радостно или больно... стихи для меня - это моя самозащита.

И тем не менее вечерние песни цикад звучали в реальности, независимо от лёгкой одежонки этих слов, слегка прикрывших намёк на то, что утро вечера мудренее, и что история на украинском Крыме не поставила свою точку.

Будьте здоровы и до новых встреч!

P.S. в качестве Колумбова яйца, я заменю сейчас написание Херсонеса кирилицей на латиницу

Примите, пж, мое ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! оптом - и за нынешнее, и за чудесную Чачу и за забывающую цифры Галину Алексеевну - за все, что успел прочитать. Спасибо.

Костя, спасибо тебе. Твоё, такое сердечное, понимание - так много для меня сейчас. Так много и так необходимо. Обнимаю тебя.

Ну, вот уже и обиделись!-:)))

Хвойе - это фойе в произношении Горбачёва.

На полдень приходится пик цикадного хора, а распевают они весь солнечный день. А рассказал я Вам о том, как садится солнце  на ЮБК, чтобы Вы представили, что, когда солнце садится за Крымские горы, то тень их  в первую очередь падает на  ближайшую окрестность. Так, если в Ялте уже солнце скрылось, то в Гурзуфе  оно ещё светит, как днём и тамошние цикады поют под своим гурзуфским солнцем, а ялтинские уже молчат, у них уже вечер.

Если Вы не знаете таких тонкостей и подробностей, то и цикады со своим иностранным именем будут у Вас петь вечером, хорошо хоть, что не ночью, как у многих поэтов, пишущих о Крыме.

Всё! Заканчиваю делиться с Вами этими наблюдениями. Они Вас, как видно, раздражают.

Но согласитесь, Галина, из окна "Москвичонка" за 2-3 поездки трудно разобраться в тонкостях крымских реалий.

Удачи Вам, Галина, в творческой и семейной жизни!

С наст. Крещением!

Да что же Вы так распетушились-то?:))) Собака-то дружелюбная:). И при чём вообще "Хвойе" (кстати, что это такое?) и Ваше увлечение подводной стрельбой?

Вячеслав, мне кажется, что знаниями вообще-то делятся, а не кичатся. Делятся также, как и своими наблюдениями, размышлениями и просто чувствами в стихах:)

Да и "вульгарность" Ваша здесь совершенно не к месту:)) И если у Вас "рука не поднимается называть", то здесь, конечно, уже ничего не поделаешь. Увы и ах! Вряд ли мне под силу сломать такие формы. 

Может, для Вашего умиротворения написать Херсонес латиницей? Неплохая идея! И блеска придаст и смысл подчеркнет:))

Надеюсь, что хоть в иностранном словечке "цикада" ударение не на последнем слоге. Тем более, что Вы даже здесь сами себе противоречите: то у Вас цикады только в полдень поют и замолкают вечерком, то вдруг тем же вечерком "там, где еще было солнце" продолжают петь. 

Солнце зашло 1 августа 2011 года где-то примерно в 20:19 вечера, а до этого палило до изнеможения:)) Но даже от этой жарищи я не оглохла и слышала примерно до 18:30 вечера (потом мы были в помещении) умиротворяющее пение цикад. Да, я их так называемый Вами ор восприняла как пение или как музыку. Наверное потому, что слышала так отчетливо впервые, хотя до этого была в Крыму пару раз в детстве, в районе Симферополя. Знаете, ездили с родителями на стареньком Москвичонке к морю дикарями:)) 

Удачи Вам, Вячеслав, в Вашем замечательном Крыму!

Хорошие стихи. Ещё про урны напишите - подземные ракеты.

Спасибо за мнение, Никита!

На этом, пожалуй, пока и остановлюсь.

А пятистопник именно что не греет. Потери зело велики выходят. В данном случае предпочитаю жертвовать размером.

С уважением,

К.

Это очень твой - характерный и замечательный переход от голландцев в баховский цикл! Имею в виду несколько последних твоих стихов. От живописи в музыку через слово и - к тому, что объединяет всё это - к этому особому состоянию. И так глубоко и легко!

Как сладок озноб, проникающий в сердце.

А бедный флейтист на истёртых губах

играет божественной музыки скерцо,

и с неба ему улыбается Бах.

Да, Влад, конечно, помню. Но у Чехова повкуснее будет. А здесь - да - маленькие отголоски )).

 Спасибо, что напомнил о нём. И за такие ассоциации/сравнения благодарю премного. Вот уж удостоил...  Я их едва ли и заслужил.

К.

Да, уже скоро! И тебя, Влад, поздравляю с этим, приближающимся - ещё одним большим праздником!

С теплом!

Спасибо, Влад, за добрые слова. Они и есть повод - радоваться жизни!

Обнимаю, друже!

P.S.

Мы вернулись в Россию! А это, родимые, значит -
с нами Бог! И всегда торжествует Его "Аз воздам!":
и хохляцкие виллы, дворцы по-над морем и дачи
будут честно служить не хапугам от власти, а нам.

Нам, крымчанам, и детям послужат, и внукам.
мы не зря отмели чужеродных идей городьбу;
а другим прохиндеям пусть это послужит наукой,
как роток разевать на чужой каравай и судьбу.

                                        16-01-2018

А мне кажется вульгарно кичиться своим знанием ударений в иностранных языках и навязчиво ломать сложившиеся языковые формы  русского языка. Хвойе Горбачёва не прижилось в народных массах, т.к. народ так не говорит. Греческое ударение никто не отменяет,  мыс ХерсонЕс всегда будет мысом ХерсонЕсом, а не ХерсОнесом.

Итак: Вы за греческое ударение, я - за правильное!-:)))

Цикады, Галина, замолкают сразу с заходом солнца. Я, например,

охотился под водой в Ливадии, солнце село и цикады смолкли, как по команде дирижёра. На мотоцикле (ЯВА) я приехал через  15 мин. на Аю-Даг там ещё было солнце на пляже и вся гора тоже. Цикады орали в своё удовольствие и было удивительно наблюдать, как они смолкали попадая в тень вечернюю. А там где ещё было солнце они продолжали "петь". Но солнце село и...тишина!

(а вдоль дороги мертвяки стоят с косами)-:))) В августе ночь наступает после 21 часа, а солнце садится в 19-20 часов. Приезжайте!

Я профессионально занимался Спортивной Подводной Стрельбой (СПС) - т.е. подводной охотой и неоднократно плавал в люминесцентной воде, возвращаясь после охоты к месту старта.

Вода в августе фосфоресцирует  везде и не обязательно в открытом море. У того же Аю-Дага или у мыса Мартьян вода плещется голубыми огнями от малейшего прикосновения. Здорово пустить плоский камешек вдоль воды и наблюдать мини-фейерверки голубых искр в тех местах, где камешек касался воды.

А яхта - это, конечно, блеск!

Александру Лукьянову

Александр !  Спасибо за очень полезные, верные и просто необходимые замечания.  Я внёс исправления.

ВК

Спасибо!

Хорошая аналогия. Когда переводил, вспоминал Иван Иваныча (Краско). Он ведь долгое время в моём спектакле играл. Когда начинали, ему под семьдесят уже было - и на моих глазах разыгралась его первая история с "возрастным" браком. Помню, после премьеры праздновали всем небольшим коллективом. Затем я его долгие годы не видел, и вот новости об очередном супружестве, при чём девушке - столько же лет, что и его "первой" невесте. Так что, да, Роберта Сервиса напоминает, но Сервис прожил с одной девушкой до конца своих дней, хоть, возможно и изменял ей, судя по его некоторым произведениям... Впрочем, может, и приукрасил на старости лет, кто знает)))

Я не такой провидец, как Вы, но наш с Вами спор  напоминает мне старинный анекдот: "Филолог я - моя жена эстет":))

К эстетике привыкнуть очень сложно:)) 

А срЕдства ли, средствА - это от того, как привилось в массах сильными мира сего, за которыми они следуют. И некоторые сильные мира сего, к сожалению, не всегда были и есть высокообразованными. Отсюда и досадные ошибки в отношении к ХерсОнесу. Сразу прошу прощения, если задеваю чувства крымчанина. Некоторые ведь даже до сих пор полагают, что Херсон и Херсонис - это одно и то же. 

Короче, я за греческое ударение:).

И вот ещё маленький вопрос касательно цикад: а когда в агусте начинается и кончается вечер в Крыму?

Ночью я не слышала цикад (возможно они и молчали уже), я была на яхте в открытом море и купалась, наслаждаясь прохладой после утомительной жары днем и вечером и любуясь фосфоричностью волн, идущих от прикосновения моих рук. А Вы когда-нибудь видели это волшебство? Можно увидеть только в откытом море ночью. Незабываемо, неповторимо!

И Вам удачи!

Галина, свет ясно солнышко, я знал, что Вы так прореагируете на ХерсонЕс. Так говорят в Крыму все, это привычно. И в словарях тоже присутствует эта форма. Херсонес - город Др. Греции, который находится в Крыму (руины и раскопки) Так называется и мыс - ХерсонЕс. И греческое ударение здесь ни при чём.  Спор давний: правильно ХАракс, говорят ХарАкс. ФорОс от слова ФАрос и т.д.  И в крымском контексте правильное греческое ударение звучит инородно, а привыкшему к крымским реалиям человеку - дико.

И цикады, как бы Вам этого не хотелось, какие бы жаркие вечера и ночи не были в Ваше время в Крыму, к вечеру смолкают, так, иногда, цикаднут коротко, и молчок. А ночью их вообще не услышишь.  Это дневные насекомые, даже рука не поднимается их называть насекомыми. Крымские цикады - это только крымские цикады. Региональная популяция. Никуда не перелетают. Не путать с саранчой!-:))) Вы, наверное, 1 августа днём оглохли от пения цикад (их ора) и у Вас вечером звенело в ушах.

Согласен, что в Ваших стихах нет голой истины и она спрятана в тонкой одёжке из слов, но истина и бесспорные факты хоть и родственники, но факты упрямая вещь, как говорится.-:)))

Удачи!

" Наивный романтизм" - как же здорово:)))

И как жаль, что я уже давно не молоденькая:(

1. Херсонес - это название города Древней Греции. Ударение в греческом на предпоследнем слоге. И как бы не хотелось многим знатокам, ХерсонЕс звучит как-то вульгарно:)

2. Увы, не все крымские цикады, видимо, молчали в тот близившийся к концу день, 1 августа 2011 года. Я ничего не придумала и не ошиблась в ни с чем не сравнимой музыке цикад, тем более, что, как Вам, Вячеслав, также, наверное, известно: музыка и пение цикад связано с энергией тепла. Помню, что жарища в тот день до ночи была просто невыносимой.

3. В моих стихах-размышлениях нет голой истины: она спрятана в тонкой одежде из слов:)))

Спасибо большое за Ваш коммент!