- ну, зачем уж так категорично-то?.. исключительно "за туманом" даже в СССР не большинство ехало... :о) - но тем не менее, мне импонирует ваша позиция...
Татьяна Александровна, отвечаю по пунктам. 1.Держать ответ - это не значит подтирать сопли. По-Вашему, я так представляю Ваше отношение к ученику? Жаль, если Вы так думаете. 2.Пушкин сказал иначе: "Тьмы низких истин нам дороже, чем возвышающий обман". Вы произвольно изменили знаки препинания в пушкинской фразе и исказили смысл. 3.Меня радует отношение Вашего мужа к Вам. Но я обсуждаю вопрос не с ним а с Вами. 4.Я прекращаю дискуссию ввиду её бесполезности. Разрешаю Вам встречать старость с даунами, дебилами, полными аутистами. Разрешите и мне встретить с теми, с кем хочется.
Ирина, сегодня случайно зашла сюда... Спасибо вам за такие тёплые слова... Сейчас опять осень, и я рада что снова могу наблюдать чарующие краски осени...
Наш спор не стоит выеденного яйца! Потому, что предметом
этого спора является текст песни, который я написала 30 лет назад для вокальной
группы учителей начальных классов. Тогда всё было другое: - И я и школа! На обозрение его выложил мой муж, который до сих
пор влюблен в меня и в моё творчество! И всё же: Вы слишком буквально поняли
фразу «Держать за них ответ»! Держать ответ – это не значит подтирать сопли! Держать
ответ, это значит быть в ответе за то, какими они вырастут.: Интеллектуалами,
которыми вы так восторгаетесь, которые со временем найдут место посытнее. Я бы
не хотела встречать старость с такими людьми. Или интеллигентами, которые
чувствуют чужую боль, как свою. Состраданию и сочувствию учит искусство, а в частности
– Театр, которым я и занимаюсь.
И напоследок не могу не привести моё любимое пушкинское: «Тьмы
низких истин нам дороже, нас возвышающий обман»! Это может быть позицией поэта, но не конъюнктурщика!
Спасибо, Алёна. Если бы Шел пел свой ''протест'' обнажившись – протест был
бы острый. А так, я думаю, обычный. : )) Здесь, если протестующий не нарушает
права окружающих его людей, протест принимает зачастую самые причудливые формы.
Чем причудливей – тем эффективней. : ))
Алёна, Ваши переводы - бесконечные
оттенки одной вселенской грусти! Как они похожи и какие разные! И каждый вызывает
какие-то новые ощущения и мысли (вопросы).
Нам, привыкшим к почтовой связи с детства, трудно представить, что тысячу
лет назад, люди, умеющие писать, могли передать послание любимому только с
оказией. (Гусиной) : )) Не надеясь почти, что письмо найдёт адресат.
Позвольте, Константин, на Вашей странице- пару соображений в адрес Ольги. 1. Ещё как рычат, бывает, КАМАЗы, даже едучи прямо.Особенно если идут с перегрузом, стараясь привезти как можно больше крайне нужной гуманитарки. 2.Вам, Ольга, не доводилось видеть целое поле свежих (практически одновременных) могил? Я вот видел. Почва и правда словно вскипела, взбурлила этими земляными пузырями именно НА КРОВИ, как вскипает вода НА ОГНЕ. С уважением к Вашему академизму, Глеб. А Вас, Константин, я прошу: в завершающие две строки верните первоначальный текст. Пусть он не идеален с точки зрения рафинированного языкознания, но именно это и создаёт смыслово и эмоционально акцентированную каденцию. Все последующие варианты- слабее.
"Тут я с удовольствием бы предоставила слово Александру
Флоре"
Поскольку Ольга меня упомянула, то я возьму слово.
Ольга совершенно права. Согласно нормам управления,
просить - кого? о чем?
у кого? чего?
молить - кого? о чем?
Просить по отношению к молить является гиперонимом, т.е. словом с более общим значением, и его грамматические связи шире. Что касается прецедентов, т.е. примеров, на которые Вы, Константин, ссылаетесь, то я уже много раз говорил по разным поводам: прецеденты - не аргумент, мало ли кто как говорит и пишет, в том числе ошибочно. НКРЯ просто фиксирует такие случае, но это не значит, что они от этого становятся нормами.
В Ваших примерах происходит очень характерное для живой речи перенесение связей одного слова на другое, синонимичное ему, по аналогии. То есть связи слагола просить переносятся на глагол молить, который близок ему по значению, но не равен.
Впрочем, Вы уже внесли исправление, и тут уже я выражу удивление от своего имени: почему Вы так оформляете прямую речь, с запятой и тире, когда положено хотя бы с двоеточием и тире?
Замечательные стихи, Евгений! Я читала, что останки Ноева ковчега нашли на Арарате. "Остановившийся Ноев ковчег" - что может быть печальнее?! Всё в стихотворении подчинено этой печальной мысли: ни единого лишнего слова, ничего, что бы не работало на образ. И в то же время ощущение естественности и полной искренности. Жест, который назван в начале стихотворения, - холодный снег к больному виску - определяет для меня меру личного отношения к наблюдаемому. Спасибо! А.М.Сапир.
К омментарии
Маршрут - Солнце, - по-любому надо идти)
но нас может там уже не быть)
Рад знакомству, Иван!
В СССР, может быть, и не большинство, но точно больше, чем сейчас)
Жму руку!
Вадим
- хе-хех… уныло(невесело?..) мальца, но оптимистично таки... :о)
- иногда они возвращаются...
- ну, зачем уж так категорично-то?.. исключительно "за туманом" даже в СССР не большинство ехало... :о) - но тем не менее, мне импонирует ваша позиция...
- это да, петь нынче всё можно... :о))
Татьяна Александровна,
отвечаю по пунктам.
1.Держать ответ - это не значит подтирать сопли.
По-Вашему, я так представляю Ваше отношение к ученику?
Жаль, если Вы так думаете.
2.Пушкин сказал иначе: "Тьмы низких истин нам дороже, чем возвышающий обман". Вы произвольно изменили знаки препинания в пушкинской фразе и исказили смысл.
3.Меня радует отношение Вашего мужа к Вам.
Но я обсуждаю вопрос не с ним а с Вами.
4.Я прекращаю дискуссию ввиду её бесполезности.
Разрешаю Вам встречать старость с даунами, дебилами, полными аутистами.
Разрешите и мне встретить с теми, с кем хочется.
А.М.Сапир
Алексей, спасибо! Рад знакомству!
Жму руку!
Иной раз думаешь, ну как же мудро всё устроено. Захлёстывают чувства сопереживания...
Вы замечательно пишите, Вадим.
Прочитал все, Вами представленное.
Надежда, прочитала ваш коммет... Иногда думаю, а я ли всё это написала!?
Ирина, сегодня случайно зашла сюда... Спасибо вам за такие тёплые слова... Сейчас опять осень, и я рада что снова могу наблюдать чарующие краски осени...
Уважаемая Ася Михайловна!
Наш спор не стоит выеденного яйца! Потому, что предметом этого спора является текст песни, который я написала 30 лет назад для вокальной группы учителей начальных классов. Тогда всё было другое: - И я и школа! На обозрение его выложил мой муж, который до сих пор влюблен в меня и в моё творчество! И всё же: Вы слишком буквально поняли фразу «Держать за них ответ»! Держать ответ – это не значит подтирать сопли! Держать ответ, это значит быть в ответе за то, какими они вырастут.: Интеллектуалами, которыми вы так восторгаетесь, которые со временем найдут место посытнее. Я бы не хотела встречать старость с такими людьми. Или интеллигентами, которые чувствуют чужую боль, как свою. Состраданию и сочувствию учит искусство, а в частности – Театр, которым я и занимаюсь.
И напоследок не могу не привести моё любимое пушкинское: «Тьмы низких истин нам дороже, нас возвышающий обман»! Это может быть позицией поэта, но не конъюнктурщика!
ЛАЙК!!!
Спасибо, Алёна. Если бы Шел пел свой ''протест'' обнажившись – протест был бы острый. А так, я думаю, обычный. : )) Здесь, если протестующий не нарушает права окружающих его людей, протест принимает зачастую самые причудливые формы. Чем причудливей – тем эффективней. : ))
Спасибо, Алёна. Был знаком с персонажами этой истории. И даже находился рядом, когда она, история, случилась. : ))
Алёна, Ваши переводы - бесконечные оттенки одной вселенской грусти! Как они похожи и какие разные! И каждый вызывает какие-то новые ощущения и мысли (вопросы).
Нам, привыкшим к почтовой связи с детства, трудно представить, что тысячу лет назад, люди, умеющие писать, могли передать послание любимому только с оказией. (Гусиной) : )) Не надеясь почти, что письмо найдёт адресат.
Спасибо!
Позвольте, Константин, на Вашей странице- пару соображений в адрес Ольги.
1. Ещё как рычат, бывает, КАМАЗы, даже едучи прямо.Особенно если идут с перегрузом, стараясь привезти как можно больше крайне нужной гуманитарки.
2.Вам, Ольга, не доводилось видеть целое поле свежих (практически одновременных) могил? Я вот видел. Почва и правда словно вскипела, взбурлила этими земляными пузырями именно НА КРОВИ, как вскипает вода НА ОГНЕ. С уважением к Вашему академизму, Глеб.
А Вас, Константин, я прошу: в завершающие две строки верните первоначальный текст. Пусть он не идеален с точки зрения рафинированного языкознания, но именно это и создаёт смыслово и эмоционально акцентированную каденцию. Все последующие варианты- слабее.
Да это можно даже петь!
Что касается прецедентов, т.е. примеров, на которые Вы, Константин, ссылаетесь, то я уже много раз говорил по разным поводам: прецеденты - не аргумент, мало ли кто как говорит и пишет, в том числе ошибочно. НКРЯ просто фиксирует такие случае, но это не значит, что они от этого становятся нормами.
- а декламировать это вы пробовали?.. :о)
- судя по употреблению собирательного числительного в отношении к словам, они у вас предметы одушевлённые?.. :о)
Замечательные стихи, Евгений!
Я читала, что останки Ноева ковчега нашли на Арарате.
"Остановившийся Ноев ковчег" - что может быть печальнее?!
Всё в стихотворении подчинено этой печальной мысли: ни единого лишнего слова, ничего, что бы не работало
на образ. И в то же время ощущение естественности и полной искренности. Жест, который назван в начале стихотворения, - холодный снег к больному виску - определяет для меня меру личного отношения к наблюдаемому.
Спасибо!
А.М.Сапир.
Да, Вы непритворяющийся оригинал!