Если все оппоненты отвечают в одном духе, должно быть, стоит задуматься над этим. Ведь это совершенно разные люди. Впрочем, мне довелось случайно прочесть пару огорчённых ответов, автор даже попенял Вам, что закрывал страницу на сайте из-за критики. Нет, в этом нет ничего общего с моим «духом». Я – крепкий орешек.)) Да и переход на обобщения, как и на личности, мне кажется совершенно неконструктивным. Лодки ещё бывают из резины, пластика, пластоткани, металла (обшивка), специальной фанеры. Пусть меня поправят профессиональные рыбаки или рыбаки-любители. Но некий резон в Вашем упрёке есть. Надо бы сказать ещё точнее, но само слово и по смыслу шире указания конкретной породы дерева, и музыкальное. И тогда уж не бока, а борта. Всего наилучшего, Александр Владимирович! Надеюсь, мы поставили точку в этой дискуссии.
Вы отвечаете совершенно в духе других моих оппонентов, но Марина Ивановна здесь ни при чем. Труха может быть разной, и в случае Марины Ивановны требуется уточнение, какая она именно: статуи делают из гипса, дерева и др. не очень прочных материалов.
Но лодки строят не из гипса и проч., и Ваш контекст предполагает, как Вы совершенно верно выразились, древесную труху, и никакую иную. В Вашем контексте древесная - это плеоназм.
Впрочем, если лодки могут быть из какого-нибудь другого материала (я в этих вопросах не силен), тогда, конечно, надо уточнять.
Таково моё мнение. У меня принцип: можешь поделиться сомнениями - поделись, а дальше уже дело автора.
Спасибо, Алена! Вы абсолютно правы. Это досадная ошибка, конечно, Опочецкий. Сейчас исправлю. Об ударении в топониме Пустошка я помнила, но так и руки не дошли исправить. Хотя - это легко, можно на скорую руку, а потом доработать: Пустошка, Псков, Печоры, Дно... Можно вместо Псков - Гдов, но так нарушается географическая цепочка, впрочем, Опочка (вот - рифма) и так немного в стороне от некой воображаемой отчасти дороги.
Тут, к сожалению, не всё сохранилось. При обновлении сайта часть ответов пропала.. Дмитрий Ильин был моим старинным другом, когда-то (в 2005-м) именно он пригласил меня на этот сайт. Тяжело переживала его уход, скучаю, помню, скорблю... А сайт без него просто осиротел, настолько Димка был светлым и радостным, любящим жизнь и людей человеком. "Будьте, как дети.." - он это буквально воплощал... https://www.facebook.com/Crufts/videos/412070376034236/
Да, Ольга, для меня места эти, некогда дорогие, нынче стали совсем родными, я и семейными узами с ними связана - семья сына живет в Псковской области. Правда, когда создавался этот цикл, я еще не подозревала о такой перспективе... Имена в эпиграфе к последнему стихотворению мне очень дороги, особенно о. Василия (Игоря Рослякова), с которым мы выросли в одном дворе. Будет случай - расскажу об этом. Сердечное спасибо за добрые слова! Рубрика "Избранное" на сайте есть: https://poezia.ru/works/favorites И этот цикл там помещен. Взаимно - вдохновения! И Вам поста, благоугодного Господеви!
Ольга, стихи великолепные! прошу прощения, возможно ошибаюсь, но если это о городках Псковской области (мое детство прошло там): Печоры, Пустошка и Дно, \ уезд Опочицкий, Усвяты... посмотрите, пожалуйста: Опочка же стала уездным городом — центром Опочецкого уезда Псковской губернии... Пусто́шка.
Прочла о путешествии в Святогорье в Ваших ответах на отзывы... Всё стало ещё понятнее и ближе. Эти места, действительно, изменяют жизнь. И увидела чудный отзыв Дмитрия Ильина. Светлая ему память...
Какое богатство образов, мотивов и смыслов, какой великолепный цикл! Ольга, особое волнение вызвали печорские ноты... Станция Дно... И упоминания имён очень чтимых мною новомучеников – тоже. Столько близкого открылось мне с этих страниц! Жаль очень, что нет здесь рубрики «Избранные стихотворения»... Вдохновения Вам! С началом Великого поста!
Сергей, я с замиранием сердца читала развернувшуюся дискуссию. Знаете, для меня выступать адвокатом своих стихов – мука мученическая. Да и потом, автор своё слово говорит в тексте, а «читатель – всегда прав», по крайней мере для самого себя. Тем более для меня были очень важны найденные Вами точные аргументы. У меня же своё отношение к этому именно стихотворению, которое я считаю для себя программным. Спасибо огромное Вам и всем участникам этого разговора за неравнодушие, потраченное время, искренность и внимание! Всех поздравляю с началом Великого поста и желаю сил и душевного мира! С уважением.
Э, нет, почтеннейший Александр Владимирович! А как же Марина Ивановна с её «трухой гипсовой»?? Древесная труха и никакая другая нашла своё место в моём стихотворении, слово это абсолютно не лишнее. В любом случае, я благодарю Вас за глубокое внимание к тексту.
Для чего Ты удвоил меня, Господь? Отлучив луч речи от ласки двух? Где играют дети – в победе плоть, Где рыдают их – побеждает дух.
Последний стих - это аллюзия на ирмос из песнопений Великой Субботы: "Не рыдай мене мати во гробе зрящия". То есть о том, что радость жизни (играют дети) и победа плоти оказываются возможны только благодаря жертве Спасителя, то есть победе духа над плотью. А первый стих - удвоение есть соединение дара и простого человеческого желания счастья (радости плоти), но дар (луч речи) отлучен от плоти (ласки двух). То есть поэтический дар разрывает человека, которому дается, и этот разрыв возможно преодолеть лишь следуя за Христом. Ну и, конечно, это не лг - это я сам и есть с моим львовским детством и всем остальным. Во всяком случаен именно так я и ощущаю Прощеное воскресенье - как попытку через прощение и просьбу о прощении уйти от раскола в себе самом.
Геннадий, благодарю Вас за добрый совет! Да, дело тонкое, это вынутый [из воды] бот. Конечно, имеется ввиду «стареющий на берегу». Но втянутый или втащенный/вытащенный на берег ну никак по звуку не годятся, ибо не произносимы совершенно. Интуиция подсказывает мне, что этот вариант приемлем, да и ошибки логической нет. Псковичи не возражали!)
Галина, замечательные стихи с интересными необычными образами, глубокой концовкой, понравились. показались "розовые" не оч. уместными, может быть, просто: в мечтаниях?
Сергей, я благодарю Вас за тонкий отзыв! Да, конечно, я помню это стихотворение Леонида Завальнюка. У меня есть интересное воспоминание – поэтическая встреча в Гараже Дома-музея К.И. Чуковского, в которой принимала участие в качестве гостя вдова поэта Наталья Завальнюк. Очень колоритная и красивая дама. Она привезла в Гараж только что вышедший тираж сборника (не весь, конечно!:) и дарила его другим гостям. И нам подарила.) Много рассказала интересного об их весьма своеобычном быте!))
Что касается неуместности причастия "вынутый" (из моря), я бы согласился, но, возможно, это диалектизм. См.: "Только что из моря вынулись" у Ю. Германа в "России молодой". В романе это говорят архангелогородцы. Но, может, так говорят не только они.
А вот порядок слов:
Осыпались древесною трухой Бока на берег вынутого бота -
может создавать впечатление, будто чьи-то стариковские бока трухой осыпались на берег, куда вытащили бот.
Ошибки нет, конечно, но звучит не идеально, прямо скажем.
Тут есть еще один нюанс: осыпались древесною трухой (т.е. плеоназм, лишнее слово) может восприниматься в виде сравнения: осыпались, как древесная труха, т.е. в действительности она не древесная.
... строки 9-10 даже и завтра проснусь перечту не пойму... Зато финал мне прозрачен. Выражено абсолютно. Точно. И думается мне, что лг знает причину феномена: именно так, по моим наблюдениям, ведёт себя предтворческий позыв... ни с того ни с сего... кстати. давно хотела сказать. ПРОСТИТЕ меня. Спасибо.
Спасибо, дорогой Игорь! Запятая не лишняя, не беспокойся понапрасну))) Вот, решила попробовать написать без рифмы, создать прецедент. а Старость — дело наживное, неотделимое, видимо, от долгой жизни. Другое дело — какая она... Хотя ты прав, мы ещё с ней пока раздельно существуем)))
К омментарии
Если все оппоненты отвечают в одном духе, должно быть, стоит задуматься над этим. Ведь это совершенно разные люди.
Впрочем, мне довелось случайно прочесть пару огорчённых ответов, автор даже попенял Вам, что закрывал страницу на сайте из-за критики.
Нет, в этом нет ничего общего с моим «духом». Я – крепкий орешек.)) Да и переход на обобщения, как и на личности, мне кажется совершенно неконструктивным.
Лодки ещё бывают из резины, пластика, пластоткани, металла (обшивка), специальной фанеры. Пусть меня поправят профессиональные рыбаки или рыбаки-любители.
Но некий резон в Вашем упрёке есть. Надо бы сказать ещё точнее, но само слово и по смыслу шире указания конкретной породы дерева, и музыкальное. И тогда уж не бока, а борта.
Всего наилучшего, Александр Владимирович! Надеюсь, мы поставили точку в этой дискуссии.
Спасибо.
Вячеславу Егиазарову
Большое спасибо за немедленно указанную ошибку.
Вношу исправление.
ВК
амнезИя - не амнЕзия
Спасибо, Алена!
Вы абсолютно правы. Это досадная ошибка, конечно, Опочецкий. Сейчас исправлю. Об ударении в топониме Пустошка я помнила, но так и руки не дошли исправить. Хотя - это легко, можно на скорую руку, а потом доработать:
Пустошка, Псков, Печоры, Дно...
Можно вместо Псков - Гдов, но так нарушается географическая цепочка, впрочем, Опочка (вот - рифма) и так немного в стороне от некой воображаемой отчасти дороги.
Тут, к сожалению, не всё сохранилось. При обновлении сайта часть ответов пропала..
Дмитрий Ильин был моим старинным другом, когда-то (в 2005-м) именно он пригласил меня на этот сайт. Тяжело переживала его уход, скучаю, помню, скорблю... А сайт без него просто осиротел, настолько Димка был светлым и радостным, любящим жизнь и людей человеком. "Будьте, как дети.." - он это буквально воплощал...
https://www.facebook.com/Crufts/videos/412070376034236/
Да, Ольга, для меня места эти, некогда дорогие, нынче стали совсем родными, я и семейными узами с ними связана - семья сына живет в Псковской области. Правда, когда создавался этот цикл, я еще не подозревала о такой перспективе...
Имена в эпиграфе к последнему стихотворению мне очень дороги, особенно о. Василия (Игоря Рослякова), с которым мы выросли в одном дворе. Будет случай - расскажу об этом.
Сердечное спасибо за добрые слова!
Рубрика "Избранное" на сайте есть: https://poezia.ru/works/favorites И этот цикл там помещен.
Взаимно - вдохновения! И Вам поста, благоугодного Господеви!
Виктор Васильевич,
так и хочется назвать Вас русским Фростом :)
Ваши стихи напомнили одно его:
Остановка на опушке зимним вечером
Я вроде знаю, чьи владенья
Сей лес. Но дом его в селенье,
Он не увидит, как, немой,
Стою и медлю я в сомненье.
И конь в недоуменье мой:
Зачем стоим, объяты тьмой?
Зачем хозяин непутевый
Домой не правит по прямой?
Трясет бубенчик, бьет подковой,
Немедля двинуться готовый.
Не нарушая тишину,
На землю валит снег пуховый.
Красив и темен, в глубину
Лес манит, но я не сверну -
И много миль, пока усну,
И много миль, пока усну...
да, посыл разный абсолютно, но эта близость природе,
любовь к ней, естественность, - разве не похожи?
оч. понравилось,
Ольга, стихи великолепные!
прошу прощения, возможно ошибаюсь, но если это о городках Псковской области (мое детство прошло там):
Печоры, Пустошка и Дно, \ уезд Опочицкий, Усвяты...
посмотрите, пожалуйста: Опочка же стала уездным городом — центром Опочецкого уезда Псковской губернии... Пусто́шка.
Прочла о путешествии в Святогорье в Ваших ответах на отзывы... Всё стало ещё понятнее и ближе. Эти места, действительно, изменяют жизнь.
И увидела чудный отзыв Дмитрия Ильина. Светлая ему память...
Какое богатство образов, мотивов и смыслов, какой великолепный цикл! Ольга, особое волнение вызвали печорские ноты... Станция Дно...
И упоминания имён очень чтимых мною новомучеников – тоже.
Столько близкого открылось мне с этих страниц! Жаль очень, что нет здесь рубрики «Избранные стихотворения»...
Вдохновения Вам!
С началом Великого поста!
Спасибо большое Вам!) Конечно, Сухона – это река. Причём удивительная... О ней ещё Н.М. Рубцов писал..
Сергей, я с замиранием сердца читала развернувшуюся дискуссию.
Знаете, для меня выступать адвокатом своих стихов – мука мученическая. Да и потом, автор своё слово говорит в тексте, а «читатель – всегда прав», по крайней мере для самого себя.
Тем более для меня были очень важны найденные Вами точные аргументы. У меня же своё отношение к этому именно стихотворению, которое я считаю для себя программным.
Спасибо огромное Вам и всем участникам этого разговора за неравнодушие, потраченное время, искренность и внимание!
Всех поздравляю с началом Великого поста и желаю сил и душевного мира!
С уважением.
Сердечно благодарю Вас, Семён!
Рада знакомству!
Э, нет, почтеннейший Александр Владимирович!
А как же Марина Ивановна с её «трухой гипсовой»?? Древесная труха и никакая другая нашла своё место в моём стихотворении, слово это абсолютно не лишнее.
В любом случае, я благодарю Вас за глубокое внимание к тексту.
Кажется, свою благодарность за «поднятого» выразила не под этим постом!)
А вот за это спасибо! «Поднятого» – это то, что надо!
Бог простил, и я учусь. И Вы меня простите.
Да, там все 4-е стиха связаны в 3-ей строфе:
Для чего Ты удвоил меня, Господь?
Отлучив луч речи от ласки двух?
Где играют дети – в победе плоть,
Где рыдают их – побеждает дух.
Последний стих - это аллюзия на ирмос из песнопений Великой Субботы: "Не рыдай мене мати во гробе зрящия". То есть о том, что радость жизни (играют дети) и победа плоти оказываются возможны только благодаря жертве Спасителя, то есть победе духа над плотью.
А первый стих - удвоение есть соединение дара и простого человеческого желания счастья (радости плоти), но дар (луч речи) отлучен от плоти (ласки двух).
То есть поэтический дар разрывает человека, которому дается, и этот разрыв возможно преодолеть лишь следуя за Христом.
Ну и, конечно, это не лг - это я сам и есть с моим львовским детством и всем остальным. Во всяком случаен именно так я и ощущаю Прощеное воскресенье - как попытку через прощение и просьбу о прощении уйти от раскола в себе самом.
Геннадий, благодарю Вас за добрый совет!
Да, дело тонкое, это вынутый [из воды] бот. Конечно, имеется ввиду «стареющий на берегу». Но втянутый или втащенный/вытащенный на берег ну никак по звуку не годятся, ибо не произносимы совершенно. Интуиция подсказывает мне, что этот вариант приемлем, да и ошибки логической нет. Псковичи не возражали!)
Галина,
замечательные стихи с интересными необычными образами, глубокой концовкой, понравились.
показались "розовые" не оч. уместными, может быть, просто: в мечтаниях?
Сергей, я благодарю Вас за тонкий отзыв!
Да, конечно, я помню это стихотворение Леонида Завальнюка. У меня есть интересное воспоминание – поэтическая встреча в Гараже Дома-музея К.И. Чуковского, в которой принимала участие в качестве гостя вдова поэта Наталья Завальнюк. Очень колоритная и красивая дама. Она привезла в Гараж только что вышедший тираж сборника (не весь, конечно!:) и дарила его другим гостям. И нам подарила.) Много рассказала интересного об их весьма своеобычном быте!))
простые и вместе с тем пронзительные стихи, и ритм очень подходящий, неровный, исповедальный,
и чувство, и надежда - очень светлые,
like,
Уважаемый Вячеслав, от всей души благодарю Вас!
Весенней радости!
Спасибо!
Совсем новое, да.
Может что-то и по-другому скажется)
Спасибо, Надежда. Доброго Вам!
Бока на берег вынутого бота -
...
строки 9-10 даже и завтра проснусь перечту не пойму... Зато финал мне прозрачен. Выражено абсолютно. Точно. И думается мне, что лг знает причину феномена: именно так, по моим наблюдениям, ведёт себя предтворческий позыв... ни с того ни с сего...
кстати. давно хотела сказать. ПРОСТИТЕ меня.
Спасибо.
Спасибо, дорогой Игорь! Запятая не лишняя, не беспокойся понапрасну))) Вот, решила попробовать написать без рифмы, создать прецедент. а Старость — дело наживное, неотделимое, видимо, от долгой жизни. Другое дело — какая она... Хотя ты прав, мы ещё с ней пока раздельно существуем)))
Аркадий, спасибо. Это я нашел иллюстрацию к статье Александра Владимировича. Не пропадем. Тут надо одну задачку дорешать.