Константину Еремееву
Благодарю за полезный отклик  и верные замечания.
Замеченные огрехи немедленно исправлю.
Роберт Лоуэлл - старший современник Иосифа Бродского и Андрея Вознесенского. Был с ними
лично знаком, переводил Анненского, Мандельштама
и других. Какое-то близкое содружество и взаимное влияние у русских и американских поэтов было. Никакой "железный занавес" не помешал.
ВК

Благодарю за отклик, Вера! И за добрые слова! 
Да, бытовуха заедает порой. Но благо, что есть Поэзия. В ней и остаётся дышать. И искать, искать ответы... всю жизнь... стремиться их найти... постигнуть, даже понимая, что здесь в земной жизни это вряд ли удастся. 
Рад Вашему отзыву! 
Живём дальше! 
Искренне и взаимно - с наилучшими пожеланиями,
К.

жаль, я-то надеялась, что мои лаконичны и пресны.

п.с. потянутся и замурлыкают 
:)

восстановленный комментарий В. Пенькова: 

Здравствуйте, Константин Еремеев. Вам адресован новый комментарий на сайте Поэзия.ру от пользователя [/authors/solomon89]На Сайгон
Re: Горькое молчание
Тютчевским ветром такие сны приносит. Спасибо!

********************** 

Ответ Владу Пенькову: 


Спасибо, Влад, друг мой!
Этот ветер мне очень дорог. Он и во снах, и наяву.
Он - родной!

мелодии давно утеряны, осталась поэзия. а музыку передаёт рисунок строфы.
и Вы считаете свой крайний перевод истинным, Сергей?
он же точно попадает в ноты:)
закостенелые взгляды ограничивают движение. будьте гибче, и люди потянутся )))

Так и я против фанатизма во всех его проявлениях! Но для меня перевод - это то, что можно петь. Представьте себе, что на стихи вашего китайского автора написана песня. И Вам нужно, чтобы Ваш текст точно попадал в ноты. Именно такой перевод я считаю истинным. А всё другое - это произведение по мотивам. Вы с таким же успехом могли разместить Ваши переводы с китайского в рубрику "Цикл стихов" и назвать цикл "Китайская шкатулка". И никто не уличил бы Вас в плагиате ! Ибо это Ваши авторские стихи, навеянные китайской поэзией. Как лермонтовское "Из Гейне".

Владимир, это здорово! Замечательно!
Прочитал только половину переводов, но не смог удержаться от комментария. Браво! Знаете, начиная с Эль-Греко у меня начало перекликаться с Бродским. То ли это Лоуэлл так похож? То ли это Вам так удалось "свести" стили. Мне очень нравится!
Там во втором переводе гляньте строку:
А вслкд: "Рапалло, десять лет впустую.
не опечатка ли? - вслед, может?
И ещё одно (там же) - строка:
Вопрос: "А что в Чистилище - здесь - приключилось ? 

как-то ритм ломается (( (имхо)
может что-то типа: 
Вопрос: "А что же там в Чистилище случилось?" 
(но это - так - наверное мои субъективные "придирки". 

... пойду читать дальше - наслаждаться! 
С уважением,
К.

а я терпеть не могу категоричности :)
языки разные, поэтические системы тоже.
ну, придумайте, как передать на русском английские и китайские дифтонги и трифтонги, и специфическую схему чередования китайских тонов.
:)

да, Сергей, древняя поэзия лаконичная и "пресная", и понимание во многом зависит от контекста и воображения читателя. а вышеупомянутый принцип перевода позволяет как нельзя лучше сохранить форму и воспроизвести уникальный для каждой мелодии рисунок строфы, образованный строчками разной длины.
и да, поэтов в Китае было много, а стихов вообще неисчислимое количество. потому в антологию династии вошло только одно - это стихотворение данного поэта, тогда как у лучших поэтов эпохи по 10 - 15.
а что не так с пятистопным английским ямбом, не поняла? :)

Сергей, приятно поговорить со знатоком китайской поэзии :)
были, были попытки переводить односложными русскими словами, типа: брат был горд, смел, сам звал в бой всех. Вы такое предлагаете?
однако есть установившаяся традиция: переводить одно китайское слово - одним русским, логично?
насчёт омонимов и многогранности, боюсь, это заблуждение, устойчивые выражения, порядок слов и контекст в большинстве случаев не оставляют простора для разночтений. не говоря о том, что эти омонимы ваще-то пишутся по-разному.
дождливые ветра ломают крылья маленьких птиц? Вы забыли сказать: ласково ;)
если Вы так хорошо разбираетесь,  то без труда разберетесь в том, как понимают эти стихи носители :柳色春花明丽清新，春意已深。小花栏里的红芍药，已经露出了尖尖的小小花苞，如同美人头上的美丽饰物。雨后的春风，更显得温柔轻盈，到处响着各种鸟雀宛啭的迎接春天的歌声。太阳缓缓升起，晴空中尚有一点乌云。

Геннадий, я тут совсем запуталась. Сейчас поняла, что Александр Флоря, скорей всего,  имел ввиду не стихотворение Кирха, а выставленное в переводах Искатель счастья, под которым нет оригинала. Я не встреваю в дрязги и разборки, но я тоже предпочитаю видеть оригинал рядом с переводом. 

Александр  Владимирович, я, конечно, этого не знала. Думаю, что автор не обидится. Я  тоже не в восторге от этого стихотворения Б. Пастернака: кажется слишком назидательным. Но тут эти строчки вроде как к месту пришлись.Заранее извиняюсь, если что не так.

Спасибо. Бигль теперь в кавычках, по настоянию большинства ))

Вера, ИМХО, Вы зря Пастернака процитировали. У Юрия Иосифовича своё отношение к этому стихотворению.

 Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать( Б. Пастернак).
Посвятить жизнь молитвам за людей - это тоже своего рода подвиг, огромный труд души, подвижничество.
Хорошо, Юрий, что Вы написали об этом и очень впечатляюще. Спасибо Вам.С уважением- Вера.

Александр, я согласна, что с переводами надо бы и оригиналы выкладывать. Интересно, если рассматривать стихотворение Геннадия "Кирха", как самостоятельное произведение, а не перевод, Вы согласны с моими комментариями? 

Бесконечное движение жизни, на глазах изменяющее бытие, эволюция сознания человека,  связь всего со всем- всё сошлось в этом ст-ии с глубоким  внутренним стержнем, цельном и логически выверенном, но с какой-то рвущейся наружу глубинной силой.
Достоверны и значимы философские реалии:
" И что-то в душе прибавляется,
А с чем-то теряется связь".

" Темнеет. Всем поровну роздано
И неба, и смысла его".
Несмотря на название, в стихотворении чувствуется естественность и твёрдость поэтического голоса, текущего " густым  мелодическим холодом в стихотворную жизнь"." Холод" здесь , думается, синоним этой самой твёрдости и хладнокровия.
Спасибо Вам, Константин! Получила истинное удовольствие от прочитанного. Вера.

сколько вас тут, потерянных?

да вот же имя - кромвель,
что ж вы какой непонятливый, гражданин надзирающий 

Спасибо, Константин! Ждала от Вас таких откровений и обобщений. Надоела бытовуха, особенно общественно- политическая. Пора безвременья. Всё равно об этом по- граждански  лучше, чем Денис Новиков, не напишешь.
Стремление осмыслить течение и вектор времени, объять мучительный и божественный мир  (Вы хорошо отразили его противоречия), определить своё место в нём или хотя бы отношение к этому миру  -  об этом думали великие поэты в прошлом, да и сейчас тоже.
Недаром у Вас в отклике ссылка на Тютчева.
Понравились слова о музыке вселенной, "перерождающейся, вечной и нетленной,
ушедшей в бесконечности полёт".
Я думаю, что стихотворение состоялось, тем более, что Вы замахнулись на столь грандиозное, окончательных ответов на которое нет, да и вряд ли их можно найти.
С наилучшими пожеланиями Вам в одолении всё новых высот! С уважением- Вера.

Ну, как же ничего морского? А облака после бури. А устрицы, отмытые от песка? Он пять лет провел на морях и океанах. Только вернулся из долгого путешествия. У него все ассоциации и сравнения были связаны с морем.