Манечка, добрый вечер. Факты говорят за себя сами. Если свидетелей нет, значит - следы зачищаются. Число контактов пропорционально устойчивости популяций. А сопоставляем мы с тем, что нам знакомо. Но и параллельные миры вполне реальны. И ограниченность наших органов чувственного познания - мотив техногенных прорывов. Наши представления о мире быстро меняются. Опасаюсь только того, что мир меняется быстрее. Я как пятнышки увидел - морского леопарда вспомнил. Если его видеть - иногда и мельком - невероятное создание. Мифическое. Сказочное. Но он контактен, улыбчив и неплохо изучен. Ламантины - разве не чудесны.. Как его Жюль Верн описывал - жуть... А ведь это совсем недавно было.. Я посмотрел нарезки видео с русалками - ничего достоверного... Концы в воду, Манечка. Пока так.
Влад, осень - сезон прекрасный, там, где я обитала в разные времена - тоже был акцент на нее. А зима.. Ну что ж, отопление в Питере хорошее и недорогое.) Там тебе читательский вопросик поступил. Даже не один. Про убиенных любовников мне тоже интересно.)
О, вижу, ты ответил уже. С телефона обзор такой ограниченный..
Привет.) Спасибо! Эх, весеннее оживление началось, я очень рада, что Вы заглянули.)
Знаете, текст-то владов, но своё мнение касательно русалок озвучу. По мне так они - разновидность волшебных народов. Дочери Тритона, а, может, и самого Нептуна.. Но были и другие версии в древние времена. К одной богине плодородия ассирийской следы ведут.. Она превратилась в русалку, потому что убила любимого.
Для нас привычнее, что русалки из навьего мира, но моя русалочка живенькая, и пятна у нее не трупные.) Это лишь милые черты рептилии.)
Вообще, при сотворчестве не может быть полного совпадения смыслов - так, лишь по касательной. Но именно это и интересно, вдохновляет на всяческие размышления.)
Доброго времени, Игнат. Я от картинки не удаляюсь.. Мария объяснит идею. Конечно, представляешь - как выглядит русалка на ветвях дуба ( не самое удобное для лазания дерево. Знаю по детскому опыту аллеи в Гостилицах). А в майскую ночь - русалка другая. И нави, и даже болотные лярвы (это я вспомнил библиотеку русской фантастики, остановившуюся на 3-м томе в конце 80-х). - это не ко мне. Мне нравится естественный ход мысли - красивая блонда чистой стихии. С красивым плавником. Или с ножками. Однажды на Волге меня кто-то взял в воде холодной рукой за ногу... Пловец я никакой. Если бы хотела - утопила бы.
сбылась мечта идиота - мне удалось поставить плюсик больше одного раза))))))) зашел перечитать - и приятно удивился ведь перечитав, хочется благодарить еще и еще раз)
привет, уважаемые соавторы) все класс, но хотелось бы уточнить, эти русалки, которые морские, они охотятся на мужыков круглый год или как наши утопленницы, только в русальную неделю? ну тоись, мифологии как-то пересекаются, или "это другое"? ваще это к нави относится или нет? русалка может стихию Воды представлять без навьей примеси или без этого никак?
Растения. И ты тому посредник" Замечательно! Это ж такое чудо - видеть, как из чего-то, что ты закопал в землю, начинает что-то прорастать. Радуешься как ребёнок:) И я всё время восхищаюсь: это ж какая силища в земле-матушке... Спасибо!
А внутренние рифмы - да, очень часто встречаются и я их воспроизвожу везде, где они есть в оригинале. Только в одном-единственном месте не получилось.) Реальная проблема - это глагольные рифмы, как я ни старалась их минимизировать, всё же часть пришлось оставить.
Ида, но оригинал бы надо поместить. Я обратила внимание, что в оригинале иногда в начале очередной части есть внутренние рифмы - и Вы в переводе этот прием повторяете.
Здравствуйте, Ирина. Спасибо Вам большое за поддержку. Да, трудно браться, но ещё труднее перестать переделывать и поставить точку.)) Вчера только разговаривала с человеком, который считает, что перевод Воронель слабее, чем у Топорова. А мне, как и Вам, тоже перевод Топорова не зашёл. Конечно, он с силой давит на эмоции, есть очень сильные места, но Воронель гораздо тоньше передаёт нюансы.
У нас, Манечка, сильно заторможено теперь весеннее оживления. Нет плавного перехода. Те смыслы, которые наглядны в южных краях - у нас преждевременны. Такая зима утомительна, но надежда на долгую неспешную осень приятна и благостна. Уже и попривыкли к такому распорядку.
Был такой известный московский футболист Андрей Якубик, в Динамо играл, в Пахтакоре (Ташкент), за сборную выступал. Он жив, ему 75 лет будет в этом году. Понятно, что болельщики его дразнили Ты-Кубиком.
За "соль земли" не уверен, знаю только, что яблоки мочёные в основном в России делают. Берут сорт Антоновка и в бочке заливают рассолом с солодом месяца на полтора.
Короче, если выбирать из деревьев, которых не коснулась рука мичуриных, то я, наверное, выбрал бы баобаб.
Ну, и классическое, из рассказа Пантелеева,1945:
И на другой день, когда Иринушка, веселая и раскрасневшаяся после игры, пришла на урок, я не стал ей напоминать о вчерашнем, а просто посадил ее за букварь, открыл первую попавшуюся страницу и сказал: - А ну, сударыня, давайте-ка, почитайте мне что-нибудь. Она, как всегда перед чтением, поерзала на стуле, вздохнула, уткнулась и пальцем и носиком в страницу и, пошевелив губами, бегло и не переводя дыхания, прочла: - Тыкову дали тыблоко. От удивления я даже на стуле подскочил: - Что такое? Какому Тыкову? Какое тыблоко? Что еще за тыблоко? Посмотрел в букварь, а там черным по белому написано: "Якову дали яблоко".
Трудно, наверное, браться за перевод этой баллады, когда существует перевод Нины Воронель. Но у Вас, Ида, получилось достойно. А перевод Топорова, честно говоря, я не очень воспринимаю с первых строк.
Приветствую Вас, Барбара. Абсолютно согласна, человек ищет проявления мира в себе, откликается на созвучие. Если оно есть, может вдохновить, зацепить и даже триггернуть, а если нет - просто пройдет мимо. Когда-то давно слушала Грофа, его цикл лекций о холотропном дыхании и пренатальных матрицах. Образ змеи у него тоже есть, вообще, это один из самых важных архетипов человеческого психокосмоса. И реагируют на него по-разному, как выяснилось. Наверное, Вы заметили, что и Аркадий написал чудесные стихи на эту тему. А смысл этой картинки я поняла позже ее создания. То есть, сначала возник волевой императив это нарисовать, а потом произошло осмысление. Я, думаю, это тоже пренатальная матрица из моего багажа.. Дело в том, что меня насильно и агрессивно втащили в этот мир за ноги, когда я еще не была к этому готова. Наверное, поэтому в моей личности чего-то не хватало. Что-то было утеряно при травматичном рождении. Стремление к патронажу, например, свойственному девочкам. У меня не было ни одной куклы, я не хотела в них играть.. Благодарю Вас за интерес, Барбара. Возможно, Вы тоже что-то увидите для себя в этих образах.
Влад, Остара - одно из названий Весеннего Равноденствия. Это праздник природный, связанный с ходом Солнца по годовому кругу. Астрономическая весна, пробуждение плодородия природы.
А церковная Пасха связана с совсем другим сюжетом.
Забавно с кроликами, не знала.) Но, видишь ли, как говаривала моя экс-подруга, нынче научный сотрудник солидного универа одной северной страны: «Жить захочешь - раскорячишься». Ей тоже пришлось преодолевать условия глубокой ямы, и, надо сказать, это отчасти удалось. Так что, в яме и кролик может проявить себя альфа-самцом, хоть природа его в этом плане особо не наградила.. У меня тоже есть история попытки приобрести в двухлетнем возрасте цыпленка-фамильяра.. Правла, для этого пришлось совершить сначала пленение всего семейства, а затем - кражу со взломом.)) Погружаемся, Влад. Мне интересно, что всплывет дальше.)
Добрый день, Иван Михайлович. Чиста да... Реклама, положим, не в пример. Там стекло прочное за воротами... Но надо поймать каждый раз, и красиво всё сделать... Этот парень и на поле проворачивал свои штучки. Тренеры этого не выносят. Партнёры не уважают. А зрителю - во счастие... Это и есть игра. И если в пацане это не поощрять - останется только работа. Только результат. https://yandex.ru/video/preview/8140176951133456509
Вам спасибо, дорогой Владимир! Это Вы сподвигнули меня собрать небольшой цикл из разрозненных стихотворений разных лет. Вашими "кумовьями", к которым мы потеряли почтение. А они, может быть, давно за нас молятся. Спасибо, рад Вашему проникновению в эти строчки мои!
По-настоящему тронули эти печальные и суровые стихи, Владимир. Глубокое слово, и оглядка не только на себя, и горькой улыбкой освещено всё, как напоследок. Найдены строки для самого главного родства - с родной землёй. Чистый, живой символизм, пробирающий душу, как последняя метель. Вы правы, Владимир, мы должны прощаться со всем своим, и своими заранее, задолго...
Большое спасибо, Надежда! Наверно, я из тех, у кого с весной какие-то родственные отношения, это и усложняет жизнь, и раскрашивает, не сделаться бы смешным стариком... С пожизненным Днём поэзии всех нас!
Добрый день, Манечка. У нас Остару вроде бы Пасхой называют.. До травки и листиков ещё далеко. Кроликов в воде много - и кроличьи рыбы, и рыбы-кролики... Мне, к слову, приятель рассказывал, как он на Алтайщине разводил кроликов. В просторных глубоких ямах эти кролики сами разбираются в образовавшейся колонии - кто у них там ху... И вот этот доминирующий самец (именуемый Кролом) совсем не выглядит слабой зверушкой. Колонию он держит жёстко - прежде всего, размножение. А поскольку среда конкурентная - вплоть до хирургического устранения соперников. Пятнышки - да, видел. Красиво на крупном плане - какие-то смыслы добавляются. Цыплёнка - фамильяра.. Забавно. Говорил наверное - когда-то мне достались три цыплёнка - за зиму двух я вырастил. За одним не уследил. Петушонок может и был фамильярным, но, когда дорос до глотки, я его обучил орать шёпотом. Что-то магическое в этом было. Позже этот опыт пригодился в общении с фамильяром - неразлучником. Сейчас есть собачонка - фамильяр. Опасность есть. К соседским курам она ещё осенью подбиралась... Вот Грофа я и не читал. Да и на Фрейде - не зафанател. От возраста твоего чтиво сильно зависит. Спасибо, Манечка. Думаем. Созерцаем.
К омментарии
Манечка, добрый вечер.
Факты говорят за себя сами.
Если свидетелей нет, значит - следы зачищаются.
Число контактов пропорционально устойчивости популяций. А сопоставляем мы с тем, что нам знакомо.
Но и параллельные миры вполне реальны.
И ограниченность наших органов чувственного познания - мотив техногенных прорывов.
Наши представления о мире быстро меняются.
Опасаюсь только того, что мир меняется быстрее.
Я как пятнышки увидел - морского леопарда вспомнил.
Если его видеть - иногда и мельком - невероятное создание. Мифическое. Сказочное.
Но он контактен, улыбчив и неплохо изучен.
Ламантины - разве не чудесны.. Как его Жюль Верн описывал - жуть... А ведь это совсем недавно было..
Я посмотрел нарезки видео с русалками - ничего достоверного...
Концы в воду, Манечка. Пока так.
Влад, осень - сезон прекрасный, там, где я обитала в разные времена - тоже был акцент на нее. А зима.. Ну что ж, отопление в Питере хорошее и недорогое.)
Там тебе читательский вопросик поступил. Даже не один. Про убиенных любовников мне тоже интересно.)
О, вижу, ты ответил уже. С телефона обзор такой ограниченный..
Привет.) Спасибо! Эх, весеннее оживление началось, я очень рада, что Вы заглянули.)
Доброго времени, Игнат.
Я от картинки не удаляюсь.. Мария объяснит идею.
Конечно, представляешь - как выглядит русалка на ветвях дуба ( не самое удобное для лазания дерево. Знаю по детскому опыту аллеи в Гостилицах).
А в майскую ночь - русалка другая.
И нави, и даже болотные лярвы (это я вспомнил библиотеку русской фантастики, остановившуюся на 3-м томе в конце 80-х). - это не ко мне.
Мне нравится естественный ход мысли - красивая блонда чистой стихии. С красивым плавником.
Или с ножками. Однажды на Волге меня кто-то взял в воде холодной рукой за ногу... Пловец я никакой.
Если бы хотела - утопила бы.
сбылась мечта идиота - мне удалось поставить плюсик больше одного раза)))))))
зашел перечитать - и приятно удивился
ведь перечитав, хочется благодарить еще и еще раз)
привет, уважаемые соавторы)
все класс, но хотелось бы уточнить, эти русалки, которые морские, они охотятся на мужыков круглый год или как наши утопленницы, только в русальную неделю? ну тоись, мифологии как-то пересекаются, или "это другое"?
ваще это к нави относится или нет?
русалка может стихию Воды представлять без навьей примеси или без этого никак?
Роэтический?
Замечательно! Это ж такое чудо - видеть, как из чего-то, что ты закопал в землю, начинает что-то прорастать. Радуешься как ребёнок:) И я всё время восхищаюсь: это ж какая силища в земле-матушке... Спасибо!
А внутренние рифмы - да, очень часто встречаются и я их воспроизвожу везде, где они есть в оригинале. Только в одном-единственном месте не получилось.)
Реальная проблема - это глагольные рифмы, как я ни старалась их минимизировать, всё же часть пришлось оставить.
Ведь перевод огромный сам по себе, и оригинал такой же... Но я размещу, разумеется.
Ида, но оригинал бы надо поместить.
Я обратила внимание, что в оригинале иногда в начале очередной части есть внутренние рифмы - и Вы в переводе этот прием повторяете.
Здравствуйте, Ирина. Спасибо Вам большое за поддержку. Да, трудно браться, но ещё труднее перестать переделывать и поставить точку.)) Вчера только разговаривала с человеком, который считает, что перевод Воронель слабее, чем у Топорова. А мне, как и Вам, тоже перевод Топорова не зашёл. Конечно, он с силой давит на эмоции, есть очень сильные места, но Воронель гораздо тоньше передаёт нюансы.
Запутался я уже. На картинке написано "два победителя", в рекламном тексте "три". И эта странная анаграмма, покрытая лёгким эротическим муаром...
https://youtu.be/4OqUkbovi7E?feature=shared&t=220
У нас, Манечка, сильно заторможено теперь весеннее оживления. Нет плавного перехода.
Те смыслы, которые наглядны в южных краях - у нас преждевременны.
Такая зима утомительна, но надежда на долгую неспешную осень приятна и благостна. Уже и попривыкли к такому распорядку.
Спасибо, Алёна! Замечательный экспромт!
Стихи – цветы?
Стихи – фантазий/мыслей водопад.
Паденье, всплеск, чуть ниже по течению
они, подвластны плавному скольжению,
однажды к берегу прибьются наугад.
И там, в прибрежной гальке, меж камнями
стихи, возможно, прорастут цветами. ))
- А ну, сударыня, давайте-ка, почитайте мне что-нибудь.
Она, как всегда перед чтением, поерзала на стуле, вздохнула, уткнулась и пальцем и носиком в страницу и, пошевелив губами, бегло и не переводя дыхания, прочла:
- Тыкову дали тыблоко.
От удивления я даже на стуле подскочил:
- Что такое? Какому Тыкову? Какое тыблоко? Что еще за тыблоко?
Посмотрел в букварь, а там черным по белому написано:
"Якову дали яблоко".
Трудно, наверное, браться за перевод этой баллады, когда существует перевод Нины Воронель. Но у Вас, Ида, получилось достойно. А перевод Топорова, честно говоря, я не очень воспринимаю с первых строк.
Алексей, спасибо!
Приветствую Вас, Барбара.
Абсолютно согласна, человек ищет проявления мира в себе, откликается на созвучие. Если оно есть, может вдохновить, зацепить и даже триггернуть, а если нет - просто пройдет мимо.
Когда-то давно слушала Грофа, его цикл лекций о холотропном дыхании и пренатальных матрицах. Образ змеи у него тоже есть, вообще, это один из самых важных архетипов человеческого психокосмоса.
И реагируют на него по-разному, как выяснилось. Наверное, Вы заметили, что и Аркадий написал чудесные стихи на эту тему.
А смысл этой картинки я поняла позже ее создания. То есть, сначала возник волевой императив это нарисовать, а потом произошло осмысление. Я, думаю, это тоже пренатальная матрица из моего багажа.. Дело в том, что меня насильно и агрессивно втащили в этот мир за ноги, когда я еще не была к этому готова. Наверное, поэтому в моей личности чего-то не хватало. Что-то было утеряно при травматичном рождении. Стремление к патронажу, например, свойственному девочкам. У меня не было ни одной куклы, я не хотела в них играть..
Благодарю Вас за интерес, Барбара. Возможно, Вы тоже что-то увидите для себя в этих образах.
Влад, Остара - одно из названий Весеннего Равноденствия. Это праздник природный, связанный с ходом Солнца по годовому кругу. Астрономическая весна, пробуждение плодородия природы.
У меня тоже есть история попытки приобрести в двухлетнем возрасте цыпленка-фамильяра.. Правла, для этого пришлось совершить сначала пленение всего семейства, а затем - кражу со взломом.)) Погружаемся, Влад. Мне интересно, что всплывет дальше.)
Добрый день, Иван Михайлович.
Чиста да... Реклама, положим, не в пример. Там стекло прочное за воротами... Но надо поймать каждый раз, и красиво всё сделать...
Этот парень и на поле проворачивал свои штучки.
Тренеры этого не выносят. Партнёры не уважают.
А зрителю - во счастие... Это и есть игра.
И если в пацане это не поощрять - останется только работа. Только результат.
https://yandex.ru/video/preview/8140176951133456509
Ха-ха-ха)) Рассмешили. После кладбищ - хорошо это!
Вам спасибо, дорогой Владимир! Это Вы сподвигнули меня собрать небольшой цикл из разрозненных стихотворений разных лет. Вашими "кумовьями", к которым мы потеряли почтение. А они, может быть, давно за нас молятся. Спасибо, рад Вашему проникновению в эти строчки мои!
– идёт похоронная процессия, в гробу сидит мужик и курит... ты чо, не видишь куда тебя несут-то?.. – да и я им тоже об этом, а бесполезно...
– чиста жонглёры... :о)
Ходил по парку в парке - жарко :)
По-настоящему тронули эти печальные и суровые стихи, Владимир. Глубокое слово, и оглядка не только на себя, и горькой улыбкой освещено всё, как напоследок. Найдены строки для самого главного родства - с родной землёй. Чистый, живой символизм, пробирающий душу, как последняя метель. Вы правы, Владимир, мы должны прощаться со всем своим, и своими заранее, задолго...
Большое спасибо, Надежда! Наверно, я из тех, у кого с весной какие-то родственные отношения, это и усложняет жизнь, и раскрашивает, не сделаться бы смешным стариком... С пожизненным Днём поэзии всех нас!
Добрый день, Манечка.
У нас Остару вроде бы Пасхой называют..
До травки и листиков ещё далеко.
Кроликов в воде много - и кроличьи рыбы, и рыбы-кролики... Мне, к слову, приятель рассказывал, как он на Алтайщине разводил кроликов. В просторных глубоких ямах эти кролики сами разбираются в образовавшейся колонии - кто у них там ху... И вот этот доминирующий самец (именуемый Кролом) совсем не выглядит слабой зверушкой. Колонию он держит жёстко - прежде всего, размножение. А поскольку среда конкурентная - вплоть до хирургического устранения соперников.
Пятнышки - да, видел. Красиво на крупном плане - какие-то смыслы добавляются.
Цыплёнка - фамильяра.. Забавно. Говорил наверное - когда-то мне достались три цыплёнка - за зиму двух я вырастил. За одним не уследил. Петушонок может и был фамильярным, но, когда дорос до глотки, я его обучил орать шёпотом. Что-то магическое в этом было.
Позже этот опыт пригодился в общении с фамильяром - неразлучником. Сейчас есть собачонка - фамильяр.
Опасность есть. К соседским курам она ещё осенью подбиралась... Вот Грофа я и не читал. Да и на Фрейде - не зафанател. От возраста твоего чтиво сильно зависит.
Спасибо, Манечка. Думаем. Созерцаем.