Автор: Андрей Карпов
Дата: 19-11-2020 | 22:02:03
Споры-шпоры. Близко ссоры.
Слово за слово — "Прощай!".
Вяжешь по листу узоры,
Чтоб избыть свою печаль.
Рвется тонкая бумага,
Липнет к пальцам грязь чернил.
Тает гордых слов отвага —
Словно и не говорил.
Словно вовсе бессловесен.
Звуки затаил в горсти.
И теперь мне неизвестен
Способ вымолвить: "Прости!"
© Карпов Андрей Владимирович
Авторский сайт: https://tolko-stihi.livejournal.com/
Редактируемый канал (стихи разных поэтов): https://t.me/stihydnya
Андрей Карпов, 2020
Сертификат Поэзия.ру: серия 491 № 157975 от 19.11.2020
0 | 10 | 641 | 21.11.2024. 11:38:44
Произведение оценили (+): []
Произведение оценили (-): []
Несовершенство нашей речи не отменяет принципиального несовершенства языка (не именно русского, русский язык, без сомнения богат, но языка вообще – любого). Попробуйте, например, рассказать о мире запахов, – допустим, мы вспомним, как мы зашли в лес в летний день… Пряный запах сосновых игл, медвяный аромат цветов и т.д. Но дело в том, что и «пряный» и «медвяный» мы читаем через свои привычные ассоциации. Читая чужой текст, я вспоминаю, какие запахи я чувствовал в похожих условиях. То есть человек говорит мне о своих чувствах, а я вспоминаю и подставляю в его слова свои. И это касается не только запаха. Мы расшифровываем язык через собственные представления-ощущения, язык не способен передать наши чувство другому (чувство другого мне) такими, какими они есть в оригинале. Мы пользуемся лишь реконструкциями.
Тема: Re: Re: Re: Споры-шпоры Андрей Карпов
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 10-12-2020 | 13:29:33
- просто у автора язык во рту не укладывается... так бывает у поэтов...
Не берусь тягаться с Тютчевым, но я не о мыслях - о чувствах. С мыслью проще. У нас мышление лингвозависимо. В тот момент, когда мы получаем некоторую мысль, она уже предполагает существование адекватной языковой формы. Проблемы укладки мышления в язык - они все до мысли, когда мы стоим перед глыбой ощущений и чешем в затылке - что бы она означала.
А по поводу того, что есть "наш" язык в том стихотворении... Вы удивитесь, но я ни в коем случае не идентифицировал его как русский. Если, например, кому-нибудь вдруг придёт в голову перевести стих, скажем, на английский, то надо будет всё равно поставить our, а вовсе не Russian.
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Споры-шпоры Андрей Карпов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 10-12-2020 | 16:47:56
"У нас мышление лингвозависимо. В тот момент, когда мы получаем некоторую мысль, она уже предполагает существование адекватной языковой формы." - Андрей, позвольте не согласиться. Поскольку художники и композиторы (список неполный) при создании своих произведений руководствуются не только чувствами, но и мыслями. При этом не каждую свою мысль они готовы исчерпывающе выразить словами.
:о)
Чуть не забыл: "Липнет к пальцем" - наверное, "к пальцам"? :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Споры-шпоры Андрей Карпов
Автор Андрей Карпов
Дата: 10-12-2020 | 17:08:59
Спасибо, поправил опечатку.
Да, у тех, кто много работает с иными формами выражения, существуют альтернативные, несловесные мыслительные процессы. Решая свою художественную задачу они переходят не от слова к слову, но от образа (визуального, звукового и т.д.) к образу. Но, несмотря на то, что это - несомненно мышление, я не уверен, что тут есть то, что можно с полным правом назвать мыслью. И - именно потому, что мысль у нас обычно связана со словесной формой. То, что происходит в виде образов, тоже, вероятно, можно разбить на некоторые элементы, но называть каждый такой элемент мыслью - как-то несподручно, не находите?
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Споры-шпоры Андрей Карпов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 10-12-2020 | 17:21:10
Я думаю, что несловесные мыслительные процессы в том или ином виде существуют у всех. А умение выражать мысли словами - тоже индивидуально. Как и превращение чужих слов или несловесных образов в свои мысли.
При этом эмоции (чувства) у всех людей похожи, даже несмотря на некоторое разнообразие оттенков. А вот результат их выражения может сильно отличаться. В любой форме - словесной, визуальной, звуковой...
Поэтому я не стал бы обобщать. :о)
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Споры-шпоры Андрей Карпов
Автор О. Бедный-Горький
Дата: 10-12-2020 | 17:41:29
- тренируешься для разборов?.. или это из "письма к учёному соседу"?..
Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Споры-шпоры Андрей Карпов
Автор Сергей Ткаченко (Amis)
Дата: 10-12-2020 | 17:50:22
Иван, реплика не тебе адресована. Если тебе что-то в ней непонятно - попытайся вербализовать, что именно. :о)
А за подтверждение её обоснованности - спасибо, конечно. :о)
192019, Санкт-Петербург, ул. Хрустальная, 18, офис 412
Сopyright © 2001 - 2024
Литературный портал Поэзия.ру. В сети с 2001 года.
Права на опубликованные произведения принадлежат их авторам.
В оформлении использованы портреты работы Ю.Анненкова:
Б.Пастернак, А.Ахматова, В.Ходасевич, Г.Иванов
85882
144140
830
Тема: Re: Споры-шпоры Андрей Карпов
Автор Александр Владимирович Флоря
Дата: 10-12-2020 | 02:11:33