Спасибо, Алёна. Да, скорей всего мне надо переделать этот перевод... Я имею ввиду последние строчки. Но по поводу летняя, я все-таки, не соглашусь. На ветках, из которых забор сделан, могут новые ветки расти и листики появляться. Их обрезать надо )). Это я не из собственного опыта, у меня не было ни садиков, ни заборов, но видела у других и в кино ))
Иван Михалыч, не стоит, на мой взгляд, опасаться того, что китайцы что-то там освоят и продвинут. Вообще-то, промышленный прорыв Китай совершил благодаря европейским инженерным кадрам и технологиям. Это все временно - вывезут технологии в другое место, и китайцы снова пойдут рисовые поля возделывать.
Китай - это совершенно другой логос. Алена, надеюсь, подтвердит мои слова)).
"Чтобы хоть на улице не разрыдаться..." Один человек из своего лагерного опыта писал: "нужно жить так, чтобы всегда как бы улыбаться жизни, слезы ничего не доказывают или же они есть такое же частное дело каждого человека, как его зубная щетка (перефразируя Генри).."
И все-таки, дорогой Ицхак, вдогонку Вашему "жалостливому комменту", который исчез вместе с поводом его написания (впрочем, повод неизбывен), хочу воспроизвести свой ответ Вам:
"Нет-нет, что значит - "никто кроме Шаламова"?
А Солодовников, а Жигулин, Домбровский, Владимирова? Наконец, Марк Соболь:
О жизни и муке
ушедших в расход
витийствуют внуки
веселый народ!
Шуруйте, ребята,
на наших костях,
на наших костях,
на своих скоростях…
Помните, у Марины Кудимовой к юбилею Шаламова было
замечательное эссе "Вочеловечивание голодных"? Там много прекрасных аллюзий. Своими словами: вочеловечивает отношение к хлебу как к дару, постижение его священного происхождения.
Сухари - это же архетип! Краюшка, горбушка,
пайка, довесок. Каравай.
В "Пианисте" Полански есть такой
эпизод: голодный еврей в гетто вырывает у женщины котелок с похлебкой, котелок падает,
суп выливается, и несчастный начинает есть с земли... Голод расчеловечивает. Не всех, конечно.
Свидетелем страшного расчеловечивания во время Ленинградской блокады был Дмитрий Лихачев: "В голод люди показали себя, обнажились, освободились от всяческой мишуры: одни оказались замечательные, беспримерные герои, другие - злодеи, мерзавцы, убийцы, людоеды. Середины не было.."
А почему не было середины? Да потому что выбор единственен. Ибо несовместно.
И вот я думаю, что равно, как и
голод, расчеловечивает сытость. Это интересная большая тема, которую хочется осмыслить.
Где наша баланда,
там ваша баллада…
Тот братский клочок
земли (Вы - в самую суть!),
куда как поленница были уложены мертвецы-пеллагрики и в их числе Мандельштам, процвел
новой пшеницей и дал хлеб жизни тому, кто будет вкушать его с
благоговением. И только ими этот мир еще держится, помилован.
- когда наши бывшие братья-китайцы заморочатся задачей освоить Луну, нам останется только любоваться ей в небе, а впрочем и этого нам не дано... :о((bg
Честно говоря, не планировала, Алена)). При Луне в Скорпионе с той стороны мне, увы, не пришло никаких оптимистичных вариантов развития сюжета... А стоит ли нагнетать.. Хотя не так все и ужасно - Луну мы отбили у Космонавтов, а это уже немало)).
Алёна, спасибо! Да, это эллипсис, кажется. Поставила. И строчку с лазом вернула к черновому варианту. Хотя, мне так не показалось. А вот 7-8 строчки считаю своей удачей. Могила наша в земле. И в этих строчках говорится о том, что весна духа нашего уже прошла, не наступит никогда. Дух наш поддался воздействию очевидности и опускается, как опускается чаша весов под действием груза. И мы остаемся наедине с этой мыслью о могиле. Простите, но я это так понимаю и выразила соответственно своему мироощущению. Но моя-то чаша ещё не опустилась!)
Елена, боюсь, плетень не разрастается, поскольку это изгородь из прутьев, но не живая изгородь. :)
насчет "надо мая ждать", носители воспринимают вроде бы однозначно: The speakers, identified as “we,” call in winter for spring, in spring for summer, and in summer for winter. In winter “we” call for nothing, because the spring will not come again. “We” only long for the grave.
а как Вы считаете, читается ли здесь grave, tomb как синоним покоя, нет?
Натали, В неполных предложениях на месте пропущенных членов предложения или их частей ставится тире.
И вновь к зиме, когда в плетне
Не виден лаз из-за плющей.
— тянуться к зиме нас заставляет то, что больше не можем лазить? ;)
Вы хорошо передали символический смысл времен года как времен жизни в 5-6 строчках, но все же в 7-8 говорится о том, что движет нами по жизни (смертность тела). не так ли?
О господи... Ну конечно опечатка! Спасибо, Серёж) Сколько раз перечитывал-переписывал и все равно пропустил. Причем, про эти кевларовые кофры много думал, упаковывал туда современное отношение к деньгам)) А что проза... Ну да, верлибры они вообще больше проза. Хотя, насколько я понимаю, никто еще толком не сформулировал что же такое этот самый верлибр. По мне так - если больше похоже на прозу, значит верлибр, если есть хотя бы что-то одно из троицы рифма-размер-ритм, то уже белый стих.
- в средней жить, например, полосе нелегко среди нас полукровкам, ощущая в смущеньи неловком, на лицо таки он, не как все... но народа к ним взгляд не таков, пусть отличье порой, небольшое, прячет шайкою от мужиков в бане - русский он, всею душою...
Женя, привет, дорогой мой человек! Спасибо тебе за теплые слова! Даст Бог - пофланируем как-нибудь по Невскому, за Хармса побеседуем. Ох, давно я не был в Питере, пора уж наверное)))
Не забыли, так приятно) И правда, вроде что-то сложилось... Я ведь все три части сразу написал, за несколько дней, такое какое-то качание было внутри. Но насчет этой части сомневался. А потом несколько слов поменялись сами собой и всё) Спасибо большое! С праздником!
Серёжа, привет! Хорошо помню твоего первого фланёра, потому что именно с него началось наше с тобой знакомство ( и даже только ради этого стоило зарегистрироваться на этом сайте))) А фланёр твой обрёл уже какие-то дендистские черты, типа Хармса- в цилиндре, с трубкой, в твидовом пиджаке, с газетой под мышкой. И , мне видится, он гуляет по Невскому и пересчитывает мелочь, стоя на Аничковом мосту. Впрочем, это уже Остапа понесло...Прекрасный фланёр получился, очень выпуклый и ранимый!
К омментарии
Ольга, спасибо Вам большое!
Лена, рада снова читать Вас здесь!
В этих двух стихотворениях - целая антология русской поэзии!
Исправила. Посмотрите, Алёна, пожалуйста. Как Вам?
- поживём увидим...
Спасибо, Алёна. Да, скорей всего мне надо переделать этот перевод... Я имею ввиду последние строчки. Но по поводу летняя, я все-таки, не соглашусь. На ветках, из которых забор сделан, могут новые ветки расти и листики появляться. Их обрезать надо )). Это я не из собственного опыта, у меня не было ни садиков, ни заборов, но видела у других и в кино ))
"Чтобы хоть на улице не разрыдаться..."
Один человек из своего лагерного опыта писал: "нужно жить так, чтобы всегда как бы улыбаться жизни, слезы ничего не доказывают или же они есть такое же частное дело каждого человека, как его зубная щетка (перефразируя Генри).."
И все-таки, дорогой Ицхак, вдогонку Вашему "жалостливому комменту", который исчез вместе с поводом его написания (впрочем, повод неизбывен), хочу воспроизвести свой ответ Вам:
"Нет-нет, что значит - "никто кроме Шаламова"?
А Солодовников, а Жигулин, Домбровский, Владимирова? Наконец, Марк Соболь:
О жизни и муке
ушедших в расход
витийствуют внуки
веселый народ!
Шуруйте, ребята,
на наших костях,
на наших костях,
на своих скоростях…
Помните, у Марины Кудимовой к юбилею Шаламова было замечательное эссе "Вочеловечивание голодных"? Там много прекрасных аллюзий. Своими словами: вочеловечивает отношение к хлебу как к дару, постижение его священного происхождения.
Сухари - это же архетип! Краюшка, горбушка, пайка, довесок. Каравай.
В "Пианисте" Полански есть такой эпизод: голодный еврей в гетто вырывает у женщины котелок с похлебкой, котелок падает, суп выливается, и несчастный начинает есть с земли... Голод расчеловечивает. Не всех, конечно.
Свидетелем страшного расчеловечивания во время Ленинградской блокады был Дмитрий Лихачев: "В голод люди показали себя, обнажились, освободились от всяческой мишуры: одни оказались замечательные, беспримерные герои, другие - злодеи, мерзавцы, убийцы, людоеды. Середины не было.."
А почему не было середины? Да потому что выбор единственен. Ибо несовместно.
И вот я думаю, что равно, как и голод, расчеловечивает сытость. Это интересная большая тема, которую хочется осмыслить.
Где наша баланда,
там ваша баллада…
Тот братский клочок земли (Вы - в самую суть!), куда как поленница были уложены мертвецы-пеллагрики и в их числе Мандельштам, процвел новой пшеницей и дал хлеб жизни тому, кто будет вкушать его с благоговением. И только ими этот мир еще держится, помилован.
- когда наши бывшие братья-китайцы заморочатся задачей освоить Луну, нам останется только любоваться ей в небе, а впрочем и этого нам не дано... :о((bg
- жить дано свинарям под стать
тем, кому не родиться принцами,
кто-то должен же проиграть...
вечный бой невозможен
в принципе...
Спасибо, Слава!
C Весной!
Захотелось в Ялту.
Спасибо!
С маем!
Честно говоря, не планировала, Алена)). При Луне в Скорпионе с той стороны мне, увы, не пришло никаких оптимистичных вариантов развития сюжета... А стоит ли нагнетать..
Хотя не так все и ужасно - Луну мы отбили у Космонавтов, а это уже немало)).
Алёна, спасибо! Да, это эллипсис, кажется. Поставила.
И строчку с лазом вернула к черновому варианту. Хотя, мне так не показалось.
А вот 7-8 строчки считаю своей удачей. Могила наша в земле. И в этих строчках говорится о том, что весна духа нашего уже прошла, не наступит никогда. Дух наш поддался воздействию очевидности и опускается, как опускается чаша весов под действием груза. И мы остаемся наедине с этой мыслью о могиле. Простите, но я это так понимаю и выразила соответственно своему мироощущению. Но моя-то чаша ещё не опустилась!)
я так понимаю, Мария, продолжение следует? ))
— интрига закручивается, и весьма умело!
:)
Елена, боюсь, плетень не разрастается, поскольку это изгородь из прутьев, но не живая изгородь. :)
насчет "надо мая ждать", носители воспринимают вроде бы однозначно: The speakers, identified as “we,” call in winter for spring, in spring for summer, and in summer for winter. In winter “we” call for nothing, because the spring will not come again. “We” only long for the grave.
а как Вы считаете, читается ли здесь grave, tomb как синоним покоя, нет?
Натали, В неполных предложениях на месте пропущенных членов предложения или их частей ставится тире.
И вновь к зиме, когда в плетне
Не виден лаз из-за плющей.
— тянуться к зиме нас заставляет то, что больше не можем лазить? ;)
Вы хорошо передали символический смысл времен года как времен жизни в 5-6 строчках, но все же в 7-8 говорится о том, что движет нами по жизни (смертность тела). не так ли?
О господи... Ну конечно опечатка! Спасибо, Серёж) Сколько раз перечитывал-переписывал и все равно пропустил. Причем, про эти кевларовые кофры много думал, упаковывал туда современное отношение к деньгам))
А что проза... Ну да, верлибры они вообще больше проза. Хотя, насколько я понимаю, никто еще толком не сформулировал что же такое этот самый верлибр. По мне так - если больше похоже на прозу, значит верлибр, если есть хотя бы что-то одно из троицы рифма-размер-ритм, то уже белый стих.
- в средней жить, например, полосе
нелегко среди нас полукровкам,
ощущая в смущеньи неловком,
на лицо таки он, не как все...
но народа к ним взгляд не таков,
пусть отличье порой, небольшое,
прячет шайкою от мужиков
в бане - русский он,
всею душою...
:о)bg
Спасибо, Евгений!
Ваше слово для меня значимо. Всех благ!
Женя, привет, дорогой мой человек! Спасибо тебе за теплые слова! Даст Бог - пофланируем как-нибудь по Невскому, за Хармса побеседуем. Ох, давно я не был в Питере, пора уж наверное)))
Не забыли, так приятно)
И правда, вроде что-то сложилось...
Я ведь все три части сразу написал, за несколько дней, такое какое-то качание было внутри. Но насчет этой части сомневался. А потом несколько слов поменялись сами собой и всё)
Спасибо большое!
С праздником!
Спасибо, Ицхак!
Она обнаружилась в друзьях в ФБ. Молодая, забавная.
Серёжа, привет! Хорошо помню твоего первого фланёра, потому что именно с него началось наше с тобой знакомство ( и даже только ради этого стоило зарегистрироваться на этом сайте)))
А фланёр твой обрёл уже какие-то дендистские черты, типа Хармса- в цилиндре, с трубкой, в твидовом пиджаке, с газетой под мышкой. И , мне видится, он гуляет по Невскому и пересчитывает мелочь, стоя на Аничковом мосту. Впрочем, это уже Остапа понесло...Прекрасный фланёр получился, очень выпуклый и ранимый!
очень умиротворяюще, like,
а что за поэтесса, Лев Владимирович?
современная?
Ой, чистейшая, как питьевой спирт, истина...
96 прОцентов.
Одна только поправочка на наши четыре процента.
Заставляют...
Спасибо, Ирина! Исправил.
замечательно определился!
(...бульвардьёр...))
и цикл заиграл, и характер...
+
в теме дня додумался до неожиданного
поворота. впечатлило.
+