Александру Лукьянову
Александр !  Вместо спора, я составил другой вариант
последних шести строк.  С уважением.  ВК

Владимир, Вы же всё сами знаете, не надо употреблять слова, к которым трудно подобрать рифму хорошую. Вместе - верное слово. Но потом. Жести - изделие из железа, честь по чести - то же идиома наша российская, к викторианству не имеет отношения. Если нет нужных рифм, значит и слово вместе убирается. Подбирается другое слово, на которое можно подобрать нужные рифмы, отражающие текст Россетти. Покойный Юрий Лифшиц говорил, что программа РИфма очень помогает ему при переводе найти верные слова, хорошие рифмы. 
Насчёт перевода Россетти - Вы сами привели разные переводы разных переводчиков. Может, когда-нибудь, кто-нибудь и переведёт все стихи этой чудесной поэтессы. 
Удачи и вдохновения.

Это я в ассоциации поиграть захотела). Твои слова про орбиту красного мячика.)) В контексте жречества. Но мы уже столько всего наболтали, половина позабыта... Мне вот эти запомнились. Динамично тогда прозвучало.)
Спасения массового точно не предвидится.. Отшельничество, может быть.. Для тех, кто на него способен. Можно и мяч с собой взять. А можно и во что-нибудь другое поиграть. Сложится, авось).

))).

Доброго дня, Манечка.
Вообще-то, он оранжевый разной приглушенности цвета. Я люблю потемней.
На фоне щита... Не знаю. Раньше на белом фоне.
Теперь прозрачные. Периметр электронный.
Время на атаку - на периметре щита.
Короче - на щите теперь картинка трибун. Логика в этом.
А скорость не пропадает. У тебя она есть.
Логика мяча в том, что он быстрее движения игрока.
Но медленнее его мысли. То же с философией командных побед. Сначала - команда. Своя игра. Величие духа. Много чего...
Победы приходят и проходят. 
Мяч - планетарный посыл человечеству. Его спасения. Не больше.
Не меньше. Человек-то начал игру с камня. С ядра...
Все великие игры заперты теперь в жуткой координатной системе денег-политики-шоуистики.
Растления-подлога-пиара... 
Отвлечения мнимыми ценностями от подлинных.
И спасения пока не предвидится.

Доброго дня, Вера.
Собственно, что мы знаем о Цезаре, кроме рассказанного Светонием...
"На любов­ные уте­хи он, по обще­му мне­нию, был падок и рас­то­чи­те­лен. Он был любов­ни­ком мно­гих знат­ных жен­щин — в том чис­ле Посту­мии, жены Сер­вия Суль­пи­ция, Лол­лии, жены Авла Габи­ния, Тер­тул­лы, жены Мар­ка Крас­са, и даже Муции, жены Гнея Пом­пея. Дей­ст­ви­тель­но, и Кури­о­ны, отец и сын, и мно­гие дру­гие попре­ка­ли Пом­пея за то, что из жаж­ды вла­сти он женил­ся на доче­ри чело­ве­ка, из-за кото­ро­го про­гнал жену, родив­шую ему тро­их детей, и кото­ро­го не раз со сто­ном назы­вал сво­им Эги­стом. (2) Но боль­ше всех осталь­ных любил он мать Бру­та, Сер­ви­лию: еще в свое пер­вое кон­суль­ство он купил для нее жем­чу­жи­ну, сто­ив­шую шесть мил­ли­о­нов, а в граж­дан­скую вой­ну, не счи­тая дру­гих подар­ков, он про­дал ей с аук­ци­о­на бога­тей­шие поме­стья за бес­це­нок. Когда мно­гие диви­лись этой деше­визне, Цице­рон ост­ро­ум­но заме­тил: «Чем пло­ха сдел­ка, коли третья часть оста­ет­ся за про­дав­цом?» Дело в том, что Сер­ви­лия, как подо­зре­ва­ли, све­ла с Цеза­рем и свою дочь Юнию Третью."
Так что, отчасти - история семейная.
Интересно, Вера. Спасибо.
Перечтём...
http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1354635514

Орбита Красного Мячика? Для мужчины с Марсом в Скорпионе - самое то).
А я не люблю мечей и не понимаю командных игр. Всегда стрессовала на физре, когда надо было играть в волейбол. И всегда подводила команду - плохая координация движений..
Зато бегала очень быстро, правда, на короткие дистанции. Хотели припахать в легкую атлетику, но не далась)).

на самом деле, Игнат :) я тоже так думала.
можно почитать  "Лунь юй. Суждения и беседы" и убедиться, что это философ ничуть не меньший.
кстати, искала приписываемое Конфуцию известное изречение: Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть, как мимо проплывёт труп твоего врага.
нашла правильный перевод этой фразы (из Суждений):
Конфуций находясь на берегу реки, сказал:
Время подобно текущей воде! Ни днем ни ночью не останавливается.
:)

Допишу здесь немножко...
По месту, по действию, по державному противостоянию..
Это была великая дуга. Дуга паса.
Я много раз пересматривал этот матч.
Скушный финал. Предельно аккуратная рабочая игра.
С акцентом на лидера-спайпера. Сергей Белов исправно набирал очки. Потом пошли ошибки...
Финал сделали судьи. Так не судят.
Поэтому американцы не приняли тех медалек. И не считают себя проигравшими.
Объективно та олимпийская американская сборная была не сильнее университетской команды.
Но всё равно - большая победа.
Мне всю жизнь более памятно другое. Я учился у первых номеров. И самым, для меня, всегда был Валерий Милосердов, которого давно напрочь забыли.
Не Саша Большаков из Спартака - его чемпионом мира сделал Кондрашин. Саша был уникумом ведения . Паса. И не имел броска никакущего. Цирк.
Милосердов был физически силён. Спокоен.
Точен и понятен в каждом движении. А главное - имел потрясающий поставленный дальний бросок.
Дистанция для него значения не имела.
Бросок в лоб защитнику. 
И этим броском не злоупотреблял.
Он стоил те же 2 очка, что и 2-а очка из-под кольца.
И я смотрел ЦСКА ради этих нескольких бросков  Милосердова. Он станет однажды чемпионом мира. Но только однажды.
Но он намного опередил время нашего баскетбола.
Американский баскетбол существовал в ином измерении. Создавал иных героев - подлинных и мифических. Стремился к нынешнему величию...

Вот так вспомнили.

ну с этим надо к Чжуан-Цзы, который был бабочкой
а этот - ни рыба... ни мясо
ходячий Закон
чем-то книжников и фарисеев напоминающий

то есть для четырех редакторов прославленность, материальность и возможность показать белый свет из окон флорентийских спален -- вещи одного порядка.
поняла, больше не пристаю с глупыми вопросами. шутка.
а больше одного в день здесь поставить низзя. но я буду ждать, Сергей.

спасибо за отклик!

«нечеловечьим» – здесь просто отсылка к эпиграфу в котором измученный собственной плодовитостью по части сущей Мане сравнивает себя с животным

насчет посмертия: первоначальный вариант был «спокойно спать ночами», но могилка самовольно пролезла в текст, не спросив мнения автора)

вычисляли по адресу «мыла»?)))))

эх, был пьян здесь Ли Бо, а разошлись трезвые )))

Простите, Алена, за некоторую жесткость. Но кто знал, что в приятственное полотно нашей утонченной беседы вплетется нить воспоминаний об эпохе, которая лично у меня вызывает везьма спорные чувства. Мягко говоря)
В следующий раз будем только философствовать) Обещаю).

да уж, Мария,
каждый видит то, что хочет видеть. и говорят, что мир -- не иллюзия :)

Алена, ничего не понял.... Со мной работают четыре редактора. Переведите меня лучше на китайский, у вас крутые переводы... У меня стихотворение есть подходящее... даже два.+++ поставил для Вас...)))

:) поэту без чувства юмора никуда. шутка.
может я чего-то не понимаю, Сергей, но смотрите,
поэт спрашивает девушку: ты ожидала... подразумевается что-то необычное в этих ожиданиях (белый свет из флорентийских спален)? прославленный - необычное, тогда выходит и материальность поэта -- тоже необычное? :)

Интересное стихо, Игнат).
нечеловечьим полон вожделеньем
Нечеловечьим - это ммм.. имеет некую негативную эмоциональную окраску. Или я ошибаюсь?
Читаю Ваши тексты, кажется, мы чем-то похожы (на каком-то моем этапе).. А Вы не женщина, случайно? Может, Наталья Игоревна?)
Лайк не могу поставить (не в рейтинге), но понравились некоторые мысли. Сама склонна плодить сущностей, даже иногда намеренно подселяю их в свои картины). Перспективы посмертия Вы нарисовали нерадужные ((.

Перечитала свой ответ Вам, Владимир, и не нашла там ничего, что могло бы вызвать такую реакцию. В свою очередь прошу прощения, если Вас чем-то задела, намерения такого не было, но м.б., я  не правильно расставила акценты.

Вы меня ничем не рассердили. Разве наш разговор не обмен мнениями и уточнение позиций?

О мучителях своими стихами - это не о Вас. Как пример всего лишь! Если писательство - сердечное свойство, попытка постичь какие-то истины с помощью поэзии, тогда и поделиться с читателем своим открытием вполне естественно. Лишь бы отклик был искренним. Заинтересованный (в совершенствовании текста) взгляд со стороны полезен, гораздо хуже безответственное дружеское восхваление или поддержка того свойства, о котором я говорила выше, - обидеть жалко, или по еще каким, далеким от текста мотивам.

Но даже если стихи и "надиктованы" свыше, с ними нельзя срастаться, их можно терять и переделывать. Тут кредо, выраженное в одном из стихотворений Пастернака, мне близко ("но пораженья от победы ты сам не должен отличать").

Ваш нормальный облик я у Вас не отнимала, Боже упаси. ) Частное мнение - не истина в последней инстанции. Если я с Вами говорила, стало быть, доверяю Вам, а тратить силы на уточнения можно только тогда, когда есть надежда на понимание.

Ярлыков вешать ни на кого нельзя, в том числе и на себя (Шариков). Знаете такое выражение: самоуничижение паче гордости?

 Что касается возраста. При всех тенденциях (статистических и исследовательских) существуют исключения. И дар может открыться поздно (если это дар), он просто лежал под спудом житейских обстоятельств, но чаще всякая житейщина отрубает возможность писать на склоне лет.  В моем понимании, та "самозабвенность" (безоглядность), о которой я писала выше, в зрелом возрасте уступает место попыткам реализации, которые отчасти здорово корректируют талант. А еще груз лет и невесть откуда взявшаяся философия... ) Я говорила о свежести и непосредственности восприятия, свойственных определенному возрасту... И опять же я не экстраполирую это на всех подряд.

 О России я думаю и люблю свой народ и культуру, глаза на страшные страницы ее истории не закрываю. Я из семьи фронтовиков, с самого основания хожу с "Бессмертным полком". Из первых уст знаю, что война - это не только подвиг, но и... Впрочем, все сказано такими свидетелями, как, например, Гроссман в "Жизни и судьбе"...

 Со взаимным уважением.

Да я согласен, Сергей. Это неправильно.
Есть определённая логика в том, что спортивные сооружения имеют общее смысловое означение. Стадион.
Это, прежде всего, соотношение с человеческим телом.
Стадии. 600-футные пространства. И всё такое.
А теперь - спросим у любого - каков диаметр цирковой АРЕНЫ. Наверное, скажут правильно.
Понятно, это диаметр манежа. Но ведь манеж - это сооружение для конной выездки. Или для безопасного содержания младенца... 
Вот так бесконечны смысловые ассоциации.
Смысловой посыл текста просто ориентирован на восприятие читателя. Обычно неподготовленного.
Только и всего.

На этом месте должен быть зал.
Это очень верное красивое название. Но в этот текст не подходит.
Ещё бы стены убрать совсем. Но хочется ведь зрителей.

Доброго дня, Вера.
Побеждает тот, кто больше хочет победить.
Есть такая внутренняя философия дальнего броска.
Ко мне она зашла в детстве, на зимних каникулах.
К нам домой заглянул школьный физрук (он же тренер школьного баскетбола). Наверное - глянуть, как живём. Но это не точно. Сказал маме, что парень вот так нужен.Утром прихожу в зал, а команды нет.
Нет никакой тренировки...
А тренер говорит: Ты играешь первого номера. Мне нужен первый номер с дальним броском. Работай...
И выкатывает кучу набивных мячей разного размера.
6-ти метровой линии тогда не было. Я мячик маленького баскета тогда бы с дуги до кольца не добросил. Я дохлый был. Маньячил просто мячом.
Вот так мой Главный Тренер поставил мне Дальний Бросок. На всю жизнь.
А Дугу потом начертили. Во всех залах... Во всех душах..
Текст не эпатажный. Космический. О маленьком вечном спутнике планетарной причастности.
О высокой орбите. Победной точке. И т.д.
И о бойцовских качествах тоже. Как без них.
Спасибо, Вера.

Cаша, спасибо.
Каждый чемпион - так и было. Чемпионы двора.
Школы. Района. ДСО.... Так и было.
Текст немножко не об этом. Герой из другого измерения.
Но это очень верное уточнение. 

Добрый день, Сергей.
Почему стадион... И призадумались.
Да, теперь играют на аренах. Это плохо.
Арена - тоже часть стадиона. Но это прямая отсылка к низменному. Хотя и с цирком - не так всё просто. Мы пацанами играли на полянах и площадках. И те пацаны, которые доросли до мастеров.
 Я не смог. Росточком не вышел.
 Я и сейчас помню в деталях матч, когда "Спартак" стал чемпионом Союза. С ЦСКА с -14-ти. Трёхочкового тогда не было. И как Лёха в школе на перемене бесконечно показывал нам проход Александра Белого ( он был Белый, как потом герой - бандит в сериале)..
Спартачи шефствовали над "Волной", Кондрашин приводил героев на мастер-тренировки.. Все рядом. Вместе. Ничего подобного никогда уже не будет.
Полный стадион зрителей и т.д. - это высокое дилетантство. Евстигнеев - в известной фильме.
"Сплин" Васильева поверх группы "Чайф".
https://www.youtube.com/watch?v=Tj2at7dd2D0
Это движение по волне... Я сам проиграл несколько матчей последним броском. До сих пор уверен - забей тогда - и была бы совсем другая жизнь.
Это планетарная игра. Такой мяч меняет расположение планет..
Подумаешь - стадионы...
Не знаю, Сергей. Написал неправильно.
Спасибо.

Алена, я и не сержусь никогда! Шутка! Про не матерьялен - не понял. Не ищите того - чего нет. Я ж вам не мальчик из пионерской зорьки. Шутка.

Дорогая Ольга! Мне, ей богу, грустно, что рассердил Вас. Конечно, дело не в нототениях и не в строфе, из которой они уплыли. Нототении уплыли, строфу я убрал, поскольку Вы правы - необязательная. Но грусть осталась. Думаю, что и у Вас есть сожаление о недопонятости. Виноват в таком развитии разговора я сам, и вот мужественно это признаю.
Был искренним, самим собой, но вы меня как будто
за какого-то другого человека приняли. Как происходят такие искажения? Да как-то вот так. Вы, Ольга, очень убедительны во всём, что имеет то или иное отношение к поэзии. Это Ваша судьба, плюс дар полемиста - я Вам не соперник в споре. Позвольте, я, всё-таки, проясню себя чуть-чуть. Поверьте, никогда не "увлекался поэзией", и выражения этого не переношу. К семидесяти годам
собрал весь божий багаж "поэта по жизни". Простая
моя жизнь, как водится, меня за это невзлюбила, и выдала ещё и от себя. Все наши подпрыгиванья, взлёты, озарения и падения никому не интересны, у
всех свои заботы и горести. Уважаемая Ольга, я только хочу сказать, что честно сдавал все "экзамены
на поэта" по судьбе, готов предстать. Я не отказываюсь от мысли, что и в старости ещё можно
побыть в этой крылатой шкуре. Задача и мерка всегда высокие, о соответствии судить не нам, согласен, забираю свой грош назад. Но Вы мне мой
нормальный облик верните, если можно. Получается,
что зря не давал своей душе поблажек с юности, не
прочитывается это. Вырисовывается какой-то лютый
графоман-пенсионер Шариков, абсолютно без культурного багажа, на досуге ошалевший - он,
оказывается, "поэт". Жуткая картина, жутчайшая.
Ольга, мне кажется, дело не в рифмах и размерах, и
не в прописях о жизни настоящего поэта. Вы, может
быть, огорчены какой-то моей неловкой, грубой 
мыслью. Вы человек высокой горькой русской мысли, чем я мог Вас огорчить? Не обольщаюсь.
Но ещё раз говорю Вам о сердечном уважении. Если
позволите, давайте вместе думать о России, даже если мы думаем по-разному. На посошок ещё одну
нелепую предлагаю строчку: сочтёмся судьбами... и пусть нам общим "памятником" будет окрепнувший в боях славяномонголизм." Не судите строго. Где бы
достать нам смиренья без смирительной рубашки.
Пожалуйста, попробуем завершить этот разговор, для продолженья какого-нибудь другого, доброго.

С уважением Владимир Старшов

Сергей прав, в  баскетбол играют на арене. Строчку  можно было бы заменить. Например, на:

«И каждый верит, что он - чемпион»

А еще сразу вспомнился великий матч 1972-го. И Александр Белов, конечно.

А другое название стихотворения могло бы быть, скажем «В городе М.»

Александру Лукьянову
Александр !   Спасибо за внимание и отзыв.  Постараюсь объяснить свой грех.  Я не подумал о том, что слово "жесть" можно принять за жаргонное. У меня "два слоя жести".  Конечно, придумано это
ради рифмы.  У Кристины Россетти этого слова нет.
Но у неё говорится о нелёгких холодных отношениях
двоих людей.  Как ОБРАЗ в данном случае "жесть"
приблизительно наглядно отражает такие отношения.
Никакого молодёжного куража. Ничего против религиозного настроя поэтессы. Конечно, следовало
бы поискать что-то лучшее, чем "жесть".  Надеюсь, что Ваша критика вдохновит кого-то из переводчиков
перевести это стихотворение лучше.  Если сам найду
лучший вариант, то тоже не премину внести в текст изменнение. С уважением.  ВК

Александру Лукьянову
Большое спасибо за одобрительный отзыв.
ВК