Галине Бройер Интересное стиотворение и хороший перевод. Пути на славные вершины Всегда опасны и трудны, И березинские пучины Тебе даны иль не даны. С уважением. ВК
Спасибо Вам за внимание к моему переводу и замечания. Конечно, указанные места в переводе требуют дальнейшей работы с текстом. Хотя выражение "расцвели ароматом" мне показалось оригинальной и интересной находкой )) Буду работать.
Доброго дня, Ольга. Потребность на доброту - да, согласен. Взаимная потребность на семейные и духовные ценности - конечно. Как это всё привести к согласию со средой обитания... Вот ведь вопрос. Был ещё заметен пафос. Тут я думаю. Это должно зачищаться несложно. Музыкальная подача детского текста требует большого умения. Тех же мышек. Гладков запопсил примитивно и обыграл несложно... И паузы оставил для вовлечения в игру маленького слушателя.. И получилось интересно. А у остальных - ничего не вышло. А текст умный. По-взрослому умный. Если присмотреться. Вообще-то Редактор в рубрике нужен. Если он занимается поиском нового. Если не занимается - остальное не значительно. Спасибо, Ольга. Пройдёмся по тексту. Прогуляемся по рубрикам.
Здравствуйте, Надежда. Чудесное лирическое стихотворение, очень чувственное. Несколько размышлений относительно перевода. В начальных строках позиционная близость "аромата" к глаголу позволяет (если не заставляет) трактовать фразу как "расцвели ароматом". Навскидку, вариант возможной замены: Зацвели, зацвели, заиграли ... Я прощаю тебе, как вначале. "Нестрогий нрав" мне не очень по нраву: девушка могла бы обидеться. У нее улыбки ли, усмешки. Тоже как вариант, может быть: "нрав неробкий"? Тогда могли бы быть "в желтых листьях осенние тропки". Все на Ваше усмотрение, разумеется. Хотелось бы большей "рельефности" для фразы о цветении по-осеннему, которое не просто похоже на осеннее. Все это непросто, не я первая говорю, что перевод с близкородственного языка посложнее, чем может казаться.
Вера, спасибо Вам за мудрые и замечательные стихи, которые хочется перечитывать не раз - столько в них того, что необходимо душе для равновесия, для понимания жизни. Читала строчки
обопрись на
родные перила,
если что-то
в судьбе не срослось.
и думала, как важно каждому человеку иметь эти родные перила икакое это счастье, когда они есть.
Спасибо Вам, Вера! Эти стихи автор написал в двадцать два года. Он был влюблён в свою однокурсницу Марию, очень энергичную и активную девушку. Не знаю, какое чувство было с её стороны, но есть фото Павлюка в рубашке, вышитой Марией. Ещё читала, что он стеснялся выступать со своими лирическими стихами, стеснялся выставлять на показ свои чувства к девушке. Отсюда я могу предположить, что стихи поэта посвящены Марии. В них какая-то хрустальная чистота чувств, "несказанное, синее, нежное". И это пленяет, подкупает своей искренностью.
Вера, большое спасибо за тёплые, искренние слова! Я нигде так не отдыхаю, как в лесу, особенно в осеннем. И я безусловно убеждён, что дороги которые мы выбираем на своём жизненном пути, порой гораздо более непредсказуемы, извилисты и тернисты чем лесные тропинки.
Владислав,
думаю, Вы меня поняли еще с первого комментария, который касался не столько
языковых средств, сколько сути и посыла.
Меня никто не уполномочивал заботится о рубрике,
пока в ней нет редактора, но жаль, что она провисает. А диапазон тем в детской
поэзии широк и связан с возрастом - пусть хоть и о зверушках для самых маленьких,
потом уже и какие-то важные вещи...
Гладкова
послушала. Песенная поэзия - особый жанр. Можно спеть Сашу Черного о кошке или
Хармса, тоже о кошке, но все-таки это стихи. А песенки суть песенки.
Запоминалки-речитативчики. Вчера была в гостях у трех племянников - от трех до
семи. И они мне поставили "Робот Бронислав". Вот что слушают
современные городские детишки (в том числе).
"Ту-би-ду-па-па-парам..." Бодренько. Я им на пробу - "Облака -
белогривые лошадки" - знают и подпевали. Но ту-би-ду динамичнее. Пришлось танцевать...)
О философской рубрике я с улыбкой написала.
Мол, взрослых ничем не испортишь. На самом деле там есть достойные вещи,
но не у всех рука поднимется объявить свое - философией. "Разная лирика"
самая заполняемая..
Да, во второй строчке у Вас опечатка. А
еще - "спрос" и "запрос" (потребность) - разные понятия. Я
говорила о втором.
Александр, очень интересный разговор, особенно об А.С., только у нас на Урале уже поздно - скоро 1 час ночи, а мне завтра рано вставать.
Вообще, тема гражданской лирики актуальна особенно сейчас. Говорить на гражданскую тему можно, конечно, по-разному. Но как быстро достучаться до читателя?
Боюсь, что Вы ошибаетесь с Александром Сергеевичем - я, увы, сталкиваюсь как раз с тем постоянно - что его стихи, казалось бы, простые, - не понимают. Вообще простота формы часто лишь создает иллюзию простоты содержания.
Доступный язык - это плохая позия, Вера. Или иллюзия читателя, считающего, что ему все понятно... Вообще поэзия и доступность совмещаются чрезвычайно редко - вот попса доступна, но она, очевидно, не музыка.
Да, Александр, гражданская лирика - особая тема. Чтобы зажечь людей, причём зажечь идеей не личной, надо уметь эту идею превратить в личную и очень значимую для отдельного индивидуума, которая объединяет его с другими людьми и превращает их из инертной массы в общую решающую силу.
При этом говорить гражданскими стихами надо мощно и на доступном языке.
Может, не пафос. Этос. Значит, я - не художник... Т.е. если малыш говорит - сейчас не вру... Значит - не врёт. Или снова врёт... Или шутит. Когда я впервые присел за парту в одном ВУЗе, на ней было нацарапано - ...ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь, что я ни ... не знаю.. Видимо, обыгрывалось название известного фильма. Я не против, Ольга. Через неделю переставлю. Слово.
Это очень давнее стихотворение Виктора, но мне кажется, что оно всегда будет ко времени. Здравствуйте, Вера. Спасибо большое за такой замечательный отзыв. Это очень здорово, когда душа так внятно отзывается на зов и боль другой души. Нина Гаврилина.
Да
хоть в философскую лирику, она выдержит. Там такое у нас нафилософлено ). В религиозную можно, коли Вы тут и Бога
упоминаете. Правда Ваш бог похож больше на тетю-воспитателя, грозящую пальчиком.
Если ребенок знает о Боге (рос в верующей семье), то он знает и о Его качествах
(милосердии), а вот в обывательские представления взрослых Ваши строчки вполне
укладываются (Бог накажет!). Только, как правило, в таких семьях о Боге говорят
только междометно - "оспадя".
Пятилетний
ребенок может бояться смерти, сталкиваться с ней, но в категориях суда за
порогом смерти не размышляет. Какой тут пятилетний мальчик, Владислав? -
Ты
знаешь (вот сейчас не вру) (посерьёзнел вдруг малыш, вся пятилетняя бурная жизнь
пронеслась перед его мысленным взором)
ведь я когда-нибудь умру,
и спросит строго добрый бог:
Да как ты смел? Да как ты мог? (прямо вот
так наклонится, как в фильме "О чем говорят мужчины" швейцар, и
разоблачит тебя: "а Вы, мальчик, что тут делаете? – Дяденька, а мне сорок лет...
– А ну бегом к маме!" ... Шучу, конечно.)
Лексика
Вашего мальчугана любопытна: "В этом нет моей вины" ("Я
знаю, никакой моей вины..." (с))
О
дидактике я уже писала, сентенции вроде "ты оглянись - кругом лгуны!"
прямо подслушаны малышом у кухонной двери. И кто такой "всем
отец", который лжец? Ну это уж прямо в уши бьет.
Лексика,
Владислав, лексика.
Дети могут говорить о чем угодно, навундеркиндеться по уши,
но вот как они говорят (мыслят), - не всем дано
передать. Мышление детское парадоксально, в нем есть игровой момент, образность,
изрядная доля алогизмов. Чего в нем нет, так вот этой схематичной логики и расхожих
пафосных фраз. Пафос Вас выдает с головой.
Я говорила не о Ваших
аргументах, а об аргументах Вашей референтной группы.
А Вы, что Вы... "художника всякий может обидеть"...
Прекрасное стихотворение, Максим: сама люблю эти неожиданные тропинки в лесу, такие затравеневшие , иногда чуть видимые, ведущие иной раз неведомо куда , всегда сулящие маленькие, а порой и значащие только для тебя открытия( Не знают, где их путь прервёт Овраг, канава и ручей, Маршрут их хрупок, словно лёд, И он для всех, и он ничей) - Славно! Они непредсказуемы и извилисты как линии жизни: Тропинки, с вами б я хотел Продолжить дней неспешный бег, Придя в свой собственный удел, пока не скрыл вас первый снег. Хороший замысел, искреннее исполнение. Чувствуется , что стихотворение прожито, пережито - не придумано. Спасибо!
К омментарии
а мне понравилось
плюс
Спасибо, Владимир!
Не беда, при желании устойчивое словосочетание "ищи-свищи" тоже можно интерпретировать подобным образом.
Дорогая Вера, тронута Вашими словами. Спасибо за Виктора.
Нина Гаврилина.
Галине Бройер
Интересное стиотворение и хороший перевод.
Пути на славные вершины
Всегда опасны и трудны,
И березинские пучины
Тебе даны иль не даны.
С уважением. ВК
Косиченко
Мелкое замечание по поводу омонимов. Свищи - это,
помимо призыва искать, ещё и нарывы. ВК
Ну, да хорошее, Вера.
Кудрявое. Голубоглазое. И немножко от лихих 90-х.
Очень трогательно. Вспоминаем...
https://yandex.ru/video/preview/15995605043416220922
Спасибо.
Доброго дня, Ольга.
Потребность на доброту - да, согласен.
Взаимная потребность на семейные и духовные ценности - конечно. Как это всё привести к согласию со средой обитания... Вот ведь вопрос.
Был ещё заметен пафос. Тут я думаю. Это должно зачищаться несложно.
Музыкальная подача детского текста требует большого умения. Тех же мышек.
Гладков запопсил примитивно и обыграл несложно...
И паузы оставил для вовлечения в игру маленького слушателя.. И получилось интересно. А у остальных - ничего не вышло.
А текст умный. По-взрослому умный. Если присмотреться. Вообще-то Редактор в рубрике нужен.
Если он занимается поиском нового. Если не занимается - остальное не значительно.
Спасибо, Ольга. Пройдёмся по тексту. Прогуляемся по рубрикам.
Здравствуйте, Надежда. Чудесное лирическое стихотворение, очень чувственное. Несколько размышлений относительно перевода.
В начальных строках позиционная близость "аромата" к глаголу позволяет (если не заставляет) трактовать фразу как "расцвели ароматом". Навскидку, вариант возможной замены: Зацвели, зацвели, заиграли ... Я прощаю тебе, как вначале.
"Нестрогий нрав" мне не очень по нраву: девушка могла бы обидеться. У нее улыбки ли, усмешки. Тоже как вариант, может быть: "нрав неробкий"? Тогда могли бы быть "в желтых листьях осенние тропки". Все на Ваше усмотрение, разумеется.
Хотелось бы большей "рельефности" для фразы о цветении по-осеннему, которое не просто похоже на осеннее.
Все это непросто, не я первая говорю, что перевод с близкородственного языка посложнее, чем может казаться.
Ух ты ж!
Какое беспардонное!!!!!
красота кто понимает )
Вера, спасибо Вам за мудрые и замечательные стихи, которые хочется перечитывать не раз - столько в них того, что необходимо душе для равновесия, для понимания жизни. Читала строчки
обопрись на родные перила,
если что-то в судьбе не срослось.
и думала, как важно каждому человеку иметь эти родные перила и какое это счастье, когда они есть.
Danke, Cuellar
Спасибо Вам, Вера! Эти стихи автор написал в двадцать два года. Он был влюблён в свою однокурсницу Марию, очень энергичную и активную девушку. Не знаю, какое чувство было с её стороны, но есть фото Павлюка в рубашке, вышитой Марией. Ещё читала, что он стеснялся выступать со своими лирическими стихами, стеснялся выставлять на показ свои чувства к девушке. Отсюда я могу предположить, что стихи поэта посвящены Марии. В них какая-то хрустальная чистота чувств, "несказанное, синее, нежное". И это пленяет, подкупает своей искренностью.
Сплошь глазастое русское поле,
сиротливо дрожащий колок.
ветер-конь да с удавкою воля,
и славянская пыль у дорог.
Это замечательно!
Да нет, это в 70-е происходило, далеко от нас.
Вера, большое спасибо за тёплые, искренние слова! Я нигде так не отдыхаю, как в лесу, особенно в осеннем. И я безусловно убеждён, что дороги которые мы выбираем на своём жизненном пути, порой гораздо более непредсказуемы, извилисты и тернисты чем лесные тропинки.
Спасибо, Александр!
Владислав, думаю, Вы меня поняли еще с первого комментария, который касался не столько языковых средств, сколько сути и посыла.
Меня никто не уполномочивал заботится о рубрике, пока в ней нет редактора, но жаль, что она провисает. А диапазон тем в детской поэзии широк и связан с возрастом - пусть хоть и о зверушках для самых маленьких, потом уже и какие-то важные вещи...
Гладкова послушала. Песенная поэзия - особый жанр. Можно спеть Сашу Черного о кошке или Хармса, тоже о кошке, но все-таки это стихи. А песенки суть песенки. Запоминалки-речитативчики. Вчера была в гостях у трех племянников - от трех до семи. И они мне поставили "Робот Бронислав". Вот что слушают современные городские детишки (в том числе). "Ту-би-ду-па-па-парам..." Бодренько. Я им на пробу - "Облака - белогривые лошадки" - знают и подпевали. Но ту-би-ду динамичнее. Пришлось танцевать...)
О философской рубрике я с улыбкой написала. Мол, взрослых ничем не испортишь. На самом деле там есть достойные вещи, но не у всех рука поднимется объявить свое - философией. "Разная лирика" самая заполняемая..
Да, во второй строчке у Вас опечатка. А еще - "спрос" и "запрос" (потребность) - разные понятия. Я говорила о втором.
Измерил время землемерной цепью
И сквозь него прошел, как сквозь Урал.
Спокойной ночи, Вера, продолжим после восхода Солнца..
Александр, очень интересный разговор, особенно об А.С., только у нас на Урале уже поздно - скоро 1 час ночи, а мне завтра рано вставать.
Вообще, тема гражданской лирики актуальна особенно сейчас. Говорить на гражданскую тему можно, конечно, по-разному. Но как быстро достучаться до читателя?
Боюсь, что Вы ошибаетесь с Александром Сергеевичем - я, увы, сталкиваюсь как раз с тем постоянно - что его стихи, казалось бы, простые, - не понимают. Вообще простота формы часто лишь создает иллюзию простоты содержания.
Александр, зачем же сразу о попсе говорить?
Много замечательной поэзии в мире написано доступным языком. Список поэтов можно начать с Александра Сергеевича. И продолжить современными авторами.
Усложнение языка, тем более в гражданской лирике, не есть достоинство данного вида поэзии.
Нина какое счастье, что Вы снова появились на сайте со стихами Виктора.
Стихотворение замечательное.
"Блаженная, мятежная Россия,
небесная в единственном числе,
ты испокон перекликалась с синью -
не потому ль, что скучно на земле?"
Какое счастье читать эти строки...
Нина, не исчезайте.
Доступный язык - это плохая позия, Вера. Или иллюзия читателя, считающего, что ему все понятно... Вообще поэзия и доступность совмещаются чрезвычайно редко - вот попса доступна, но она, очевидно, не музыка.
Да, Александр, гражданская лирика - особая тема. Чтобы зажечь людей, причём зажечь идеей не личной, надо уметь эту идею превратить в личную и очень значимую для отдельного индивидуума, которая объединяет его с другими людьми и превращает их из инертной массы в общую решающую силу.
При этом говорить гражданскими стихами надо мощно и на доступном языке.
Может, не пафос. Этос.
Значит, я - не художник...
Т.е. если малыш говорит - сейчас не вру...
Значит - не врёт. Или снова врёт... Или шутит.
Когда я впервые присел за парту в одном ВУЗе, на ней было нацарапано -
...ты знаешь, что я знаю, что ты знаешь, что я ни ... не знаю..
Видимо, обыгрывалось название известного фильма.
Я не против, Ольга. Через неделю переставлю.
Слово.
я в душе патологоанатом)
и диагноз часто ставлю матом
Это очень давнее стихотворение Виктора, но мне кажется, что оно всегда будет ко времени. Здравствуйте, Вера. Спасибо большое за такой замечательный отзыв. Это очень здорово, когда душа так внятно отзывается на зов и боль другой души.
Нина Гаврилина.
Доброго, Владислав,
Да хоть в философскую лирику, она выдержит. Там такое у нас нафилософлено ). В религиозную можно, коли Вы тут и Бога упоминаете. Правда Ваш бог похож больше на тетю-воспитателя, грозящую пальчиком. Если ребенок знает о Боге (рос в верующей семье), то он знает и о Его качествах (милосердии), а вот в обывательские представления взрослых Ваши строчки вполне укладываются (Бог накажет!). Только, как правило, в таких семьях о Боге говорят только междометно - "оспадя".
Пятилетний ребенок может бояться смерти, сталкиваться с ней, но в категориях суда за порогом смерти не размышляет. Какой тут пятилетний мальчик, Владислав? -
Ты знаешь (вот сейчас не вру) (посерьёзнел вдруг малыш, вся пятилетняя бурная жизнь пронеслась перед его мысленным взором)
ведь я когда-нибудь умру,
и спросит строго добрый бог:
Да как ты смел? Да как ты мог? (прямо вот так наклонится, как в фильме "О чем говорят мужчины" швейцар, и разоблачит тебя: "а Вы, мальчик, что тут делаете? – Дяденька, а мне сорок лет... – А ну бегом к маме!" ... Шучу, конечно.)
Лексика Вашего мальчугана любопытна: "В этом нет моей вины" ("Я знаю, никакой моей вины..." (с))
О дидактике я уже писала, сентенции вроде "ты оглянись - кругом лгуны!" прямо подслушаны малышом у кухонной двери. И кто такой "всем отец", который лжец? Ну это уж прямо в уши бьет.
Лексика, Владислав, лексика.
Дети могут говорить о чем угодно, навундеркиндеться по уши, но вот как они говорят (мыслят), - не всем дано передать. Мышление детское парадоксально, в нем есть игровой момент, образность, изрядная доля алогизмов. Чего в нем нет, так вот этой схематичной логики и расхожих пафосных фраз. Пафос Вас выдает с головой.
Я говорила не о Ваших аргументах, а об аргументах Вашей референтной группы.
А Вы, что Вы... "художника всякий может обидеть"...
Прекрасное стихотворение, Максим: сама люблю эти неожиданные тропинки в лесу, такие затравеневшие , иногда чуть видимые, ведущие иной раз неведомо куда , всегда сулящие маленькие, а порой и значащие только для тебя открытия( Не знают, где их путь прервёт Овраг, канава и ручей, Маршрут их хрупок, словно лёд, И он для всех, и он ничей) - Славно!
Они непредсказуемы и извилисты как линии жизни:
Тропинки, с вами б я хотел
Продолжить дней неспешный бег,
Придя в свой собственный удел,
пока не скрыл вас первый снег.
Хороший замысел, искреннее исполнение. Чувствуется , что стихотворение прожито, пережито - не придумано.
Спасибо!