Критерий стихотворения - наличие в нем поэзии- это очень абстрактно. Вы говорите, что там есть поэззия, а другой скажет, что нет. Это как утверждать, что хороший фильм тогда, когда он хороший:) Вот чего еще вспомнил. Гоголь свои мертвые души называл поэмой.
Конечно, поэзия не тождественна рифме и размеру. Но только спресованный смысл, короткие предложения, метафоры и инверсии тоже не тождественны поэзии. Все это может присутствовать и в прозе.
Кстати, на большом литературном конкурсе на Стихи ЛВ, да, это был Кубок Мира по русской поэзии, я выставил вот этот триптих https://poezia.ru/works/159481
Кстати, он взял тогда специальный приз. А это проза или поэзия? Или верлибр?
Нас зазывали эти дворы, худыми руками хватали за полы наши души. И мы скользнули сквозь ночные ворота в заколдованное время мертвых садов. Свинцовый дождь струился из труб. Мутные вытягивались облака. Над застывающими прудами. Сохлые от страсти свисали розы. Мы шли по узким осенним тропам. О наши лица разбивались стеклянные шары. Их держали на острых пальцах встречные. И боль была, как вспышки огня. И так мы таяли в стеклянных пространствах. Со стоном прорезываясь сквозь тонкое стекло, и навеки сидим в белесых облаках, грезя, как в закате порхают бабочки.
Люба, ну разве не замечательная прозаическая миниатюрка???
Это у нас тут выражение такое бытует: "Не сердитесь!" Типа, пардон)). Привыкла. Неее, конечно, не Вы детсадовец)). Это самоирония - надо бы уже найти себе подходящий контингент для заботы, если душа так просит)
да с чего мне сердиться?! задал вопрос, получил ответ, оценил свои шансы... ну и поблагодарил - вполне искренне я и есть тот детсадовец, которого и вразумить не грех))) потому как совершенно не понимаю, как и с чем надо "справляться"
Профессор, мы, кажется, договаривались - не поминать всуе. "Назывные", целых два, там нашла Ирина Ивановна. Кстати, в вестнике УГУ досадная опечатка в научно-популярной статье, как бы не разошлось на цитаты..
Пардон, Ирина, я о льне говорила наверняка, а о шелке лишь предполагала)) И знаете почему я так предполагаю? В сравнении волос с природными материалами, такими, как лен и шелк, играет роль не только цвет, но и качество волос. Натуральные волосы - блестяшие и шелковистые, а крашеные - жесткие, как собачий ворс, и не блестят. Впрочем, возможно я ошибаюсь - совсем нет опыта в окраске волос.
Алена, я не говорила "не так". Спросила, т.к. для нас "волосы как шелк" ассоциируются не с цветом, а с качеством - мягкие, шелковистые. А китаец, говоря "волосы как шелк", вероятно, представляет белые волосы - вот об этом мне хотелось узнать, и Мария подтвердила. Единственно, в ответе Марии говорится об исключительной натуральности цвета волос, которые могут быть сравнимы с шелком, а из Википедии я почерпнула, что "для получения белого шелка сырье подвергают белению щелочным раствором перекиси водорода при температуре 70 градусов С на протяжении 8-12 часов". И получается, что только натуральные волосы имеют право сравнения с цветом шелка после перикиси. Но не будем удивляться )
А что? По-моему, очень остроумно, особенно в том контексте. Косиченко писал, что народ хочет разобраться с "назывными" (которых там нет), а я ответил, что читательская масса ничего не заявляла.
Да, Игнат, есть у меня такая черта - о всех позаботиться. И догнать, и еще позаботиться)). Очень силен, акцентирован знак Льва в натальной карте.. Надо было в воспитательницы детского сада идти). Не сердитесь.. Все зависит от "градуса" медиумности, как я выше писала. Возможно, в Вашем случае опасности и нет никакой. Это шаманам нужны духи-помощники. А Вы, наверное, и сами справитесь.
Большое спасибо, Алена! Много нового узнаю, благодаря нашему общению. Никогда не проверяла Ваши тексты автопереводчиком, но в гугль иногда заглядываю). Но Ваши объяснения, конечно, наиболее ценны. Интересно то, что восточная традиция тоже считает Север божественным центром мира. Предполагаю, что Северной звездой называли Полярную..
Всегда любила черный цвет и люблю одеваться в черное). Хотя в нашей современной культуре черный ассоциируется с "темными силами")) Но я так никогда не ощущала, скорее, чувствовала, что он дает защиту. Захотелось поближе познакомиться с Книгой Перемен, но это такая глубокая тема, а столько всего недоделанного.. А жизненное время убегает. Алена, я раньше немного изучала шаманские традиции чукоч (арх.) - у них тоже было Черное Небо. Это такое живое и разумное пространство, которое находится далеко от нашего серединного мира, но, в то же время, оказывает на него влияние. Даже написала текст на эту тему. Увы, он оказался пророческим((
не оставляет, Владимир, меня это Ваше стихотворение. для меня лично поэзия -- в первую очередь, образ (слова забываются, а образ остается). вспоминается китайская идиома: дорисовать дракону глаза. была такая легенда про художника, который нарисовал для императора в зале дворца дракона, когда император спросил его про глаза, художник ответил: если я дорисую ему глаза, он улетит. Ваша лошадь дорисована :) like,
Вы это уже говорили, Сергей, но все равно спасибо :) каких же комментариев Вы ждете? критика Вас не интересует, вопросы считаете излишними. -- великолепно! потрясающе! незабываемо! -- таких?
спасибо шо проконсультировали) мне важна любая инфа по этому вопросу судя по всему, у меня нет шансов избежать приключений, я одиночка, интересен разве что в качестве еды))) но неоднократно замечал - сколько ни откуси от меня, меньше не становится
пространство стихотворения такое домашнее, уютное рад, что не прозевал его! и фотка классная) у меня две очень взрослых псицы-девицы, с разницей в весе примерно в 25 кг большенькая уже 8-летней досталась так что скучать не дают
Сергей, словечко само попросилось в строчку. Примерно так: глаза - глазастый, очки - очкастый, очи - очастый. Привиделся этакий большеглазый бесёнок, Емелин ровесник, идущий за ним через времена. И вот бес этот приглядчивый уже в собесе пристроился со-бесом, а Емелины колотушки помнит от детства своего... Вот как-то так, одна из возможных ассоциаций, но читатель в полном своём праве смотреть и видеть по-своему. За отклик спасибо.
Ирина, Алена, похоже, подустала от Ваших вопросов, помогу ей немного: https://uzchinaexport.com/%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C/%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BA-... В русском языке привычнее сравнивать волосы со льном (особенности флоры и фауны). В этом случае речь идет исключительно о натуральном цвете волос. Крашеные волосы со льном никогда не сравнят (тонкость русского языка). Думаю, с шелком - аналогично).
К омментарии
Критерий стихотворения - наличие в нем поэзии- это очень абстрактно. Вы говорите, что там есть поэззия, а другой скажет, что нет.
Это как утверждать, что хороший фильм тогда, когда он хороший:)
Вот чего еще вспомнил. Гоголь свои мертвые души называл поэмой.
Конечно, поэзия не тождественна рифме и размеру. Но только спресованный смысл, короткие предложения, метафоры и инверсии тоже не тождественны поэзии. Все это может присутствовать и в прозе.
Кстати, он взял тогда специальный приз. А это проза или поэзия? Или верлибр?
Дубль
А вот это - верлибр или проза?
Рахиль проживала в Одессе с бездонными,
как медные сковородки тети Аси,
комплексами
засидевшейся в девках еврейки,
густым подбородком,
покатыми плечами
и мясистыми, как южные помидоры, грудями,
с тоской и жжением в оливковых сосках
ожидавшими мужской ласки.
Не для гурманов, но аппетитна.
Рахиль мечтала
о внуке старосты синагоги рубщиков кошерного мяса,
носившем белые парусиновые штаны,
яркие рубашки,
широченный чесучовый пиджак
и прюнелевые штиблеты с тупыми носами.
Проходя мимо Рахили,
он всегда старался прижаться к ней
и щекотнуть полную шею намазанными фиксатуаром усами,
пахнувшими голландской сажей и вазелиновым маслом.
Без обещания свадьбы
она не была готова на близость,
за что он прозвал ее суфражисткой.
Когда к процессу подключился ее двоюродный дядя,
управляющий большого продовольственного магазина на Дерибасовской,
семейное счастье стало почти решенным делом.
Новоиспеченному жениху повезло –
перед самой войной он глупо и счастливо убился,
ударившись головой о каменный парапет
на бульваре Фельдмана.
Оказавшись в Майданеке,
Рахиль быстро осунулась,
но еще долго оставалась пригодной.
Ее и мордатую, с крепкими широкими бедрами казачку Марусю
бесконечными ночами пользовали в бараке
пьяные охранники, иногда вознаграждая объедками.
Благодаря выносливости к ласкам
Рахиль угодила в печь одной из последних.
Больше всех повезло
ее неродившимся детям.
Гейм
Нас зазывали эти дворы, худыми руками хватали за полы наши души. И мы скользнули сквозь ночные ворота в заколдованное время мертвых садов.
Свинцовый дождь струился из труб. Мутные вытягивались облака. Над застывающими прудами. Сохлые от страсти свисали розы. Мы шли по узким осенним тропам. О наши лица разбивались стеклянные шары. Их держали на острых пальцах встречные. И боль была, как вспышки огня. И так мы таяли в стеклянных пространствах. Со стоном прорезываясь сквозь тонкое стекло, и навеки сидим в белесых облаках, грезя, как в закате порхают бабочки.
Люба, ну разве не замечательная прозаическая миниатюрка???
Это у нас тут выражение такое бытует: "Не сердитесь!" Типа, пардон)). Привыкла.
Неее, конечно, не Вы детсадовец)). Это самоирония - надо бы уже найти себе подходящий контингент для заботы, если душа так просит)
На всякий случай, обратитесь к Ирине Ивановне за разъяснениями, и не имейте привычки хамить старшим
да с чего мне сердиться?!
задал вопрос, получил ответ, оценил свои шансы...
ну и поблагодарил - вполне искренне
я и есть тот детсадовец, которого и вразумить не грех)))
потому как совершенно не понимаю, как и с чем надо "справляться"
Поздравляю, гражданин соврамши.
Киса и Окся были здесь.
Профессор, мы, кажется, договаривались - не поминать всуе. "Назывные", целых два, там нашла Ирина Ивановна.
Кстати, в вестнике УГУ досадная опечатка в научно-популярной статье, как бы не разошлось на цитаты..
Пардон, Ирина, я о льне говорила наверняка, а о шелке лишь предполагала)) И знаете почему я так предполагаю? В сравнении волос с природными материалами, такими, как лен и шелк, играет роль не только цвет, но и качество волос. Натуральные волосы - блестяшие и шелковистые, а крашеные - жесткие, как собачий ворс, и не блестят. Впрочем, возможно я ошибаюсь - совсем нет опыта в окраске волос.
Алена, я не говорила "не так". Спросила, т.к. для нас "волосы как шелк" ассоциируются не с цветом, а с качеством - мягкие, шелковистые. А китаец, говоря "волосы как шелк", вероятно, представляет белые волосы - вот об этом мне хотелось узнать, и Мария подтвердила.
Единственно, в ответе Марии говорится об исключительной натуральности цвета волос, которые могут быть сравнимы с шелком, а из Википедии я почерпнула, что "для получения белого шелка сырье подвергают белению щелочным раствором перекиси водорода при температуре 70 градусов С на протяжении 8-12 часов". И получается, что только натуральные волосы имеют право сравнения с цветом шелка после перикиси.
Но не будем удивляться )
А что? По-моему, очень остроумно, особенно в том контексте. Косиченко писал, что народ хочет разобраться с "назывными" (которых там нет), а я ответил, что читательская масса ничего не заявляла.
Да, Игнат, есть у меня такая черта - о всех позаботиться. И догнать, и еще позаботиться)). Очень силен, акцентирован знак Льва в натальной карте.. Надо было в воспитательницы детского сада идти). Не сердитесь..
Все зависит от "градуса" медиумности, как я выше писала. Возможно, в Вашем случае опасности и нет никакой. Это шаманам нужны духи-помощники. А Вы, наверное, и сами справитесь.
Большое спасибо, Алена! Много нового узнаю, благодаря нашему общению. Никогда не проверяла Ваши тексты автопереводчиком, но в гугль иногда заглядываю). Но Ваши объяснения, конечно, наиболее ценны.
Интересно то, что восточная традиция тоже считает Север божественным центром мира. Предполагаю, что Северной звездой называли Полярную..
Всегда любила черный цвет и люблю одеваться в черное). Хотя в нашей современной культуре черный ассоциируется с "темными силами")) Но я так никогда не ощущала, скорее, чувствовала, что он дает защиту.
Захотелось поближе познакомиться с Книгой Перемен, но это такая глубокая тема, а столько всего недоделанного.. А жизненное время убегает.
Алена, я раньше немного изучала шаманские традиции чукоч (арх.) - у них тоже было Черное Небо. Это такое живое и разумное пространство, которое находится далеко от нашего серединного мира, но, в то же время, оказывает на него влияние. Даже написала текст на эту тему. Увы, он оказался пророческим((
https://poezia.ru/works/114818
каждое слово от сердца, все как есть -- жизнь,
а в краткой форме -- четкий пульс,
like,
Владимир, душа возвращается к райку, лубку, вертепу, народному театру... Видно, время пришло. Глоток свежего деревенского воздуха, спасибо!
не оставляет, Владимир, меня это Ваше стихотворение. для меня лично поэзия -- в первую очередь, образ (слова забываются, а образ остается). вспоминается китайская идиома: дорисовать дракону глаза. была такая легенда про художника, который нарисовал для императора в зале дворца дракона, когда император спросил его про глаза, художник ответил: если я дорисую ему глаза, он улетит.
Ваша лошадь дорисована :) like,
Вы это уже говорили, Сергей, но все равно спасибо :)
каких же комментариев Вы ждете? критика Вас не интересует, вопросы считаете излишними. -- великолепно! потрясающе! незабываемо! -- таких?
похоже, Александр Владимирович, Вы считаете, что это остроумно...
Мария, очень интересное замечание, да, с (беленым) шелком -- аналогично. спасибо!
добавила п.с. про цвета, может быть Вам будет интересно.
Ирина, а что не так со сравнением?
надеюсь, Мария ответила на Ваш вопрос.
спасибо шо проконсультировали)
мне важна любая инфа по этому вопросу
судя по всему, у меня нет шансов избежать приключений, я одиночка, интересен разве что в качестве еды)))
но неоднократно замечал - сколько ни откуси от меня, меньше не становится
отопление центральное -
штука просто идеальная!
с дымоходами возня -
это все не для меня
о каминах не мечтаю,
на метле в окно летаю
пространство стихотворения такое домашнее, уютное
рад, что не прозевал его!
и фотка классная)
у меня две очень взрослых псицы-девицы, с разницей в весе примерно в 25 кг
большенькая уже 8-летней досталась
так что скучать не дают
Алена, я всегда всем отвечаю, но ради Бога пожалейте моё и свое время... Переводы ваши понравились.
Сергей, словечко само попросилось в строчку. Примерно так: глаза - глазастый, очки - очкастый,
очи - очастый. Привиделся этакий большеглазый бесёнок, Емелин ровесник, идущий за ним через
времена. И вот бес этот приглядчивый уже в собесе
пристроился со-бесом, а Емелины колотушки помнит от детства своего... Вот как-то так, одна из
возможных ассоциаций, но читатель в полном своём
праве смотреть и видеть по-своему. За отклик спасибо.
Ирина, Алена, похоже, подустала от Ваших вопросов, помогу ей немного:
https://uzchinaexport.com/%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%8C/%D1%88%D0%B5%D0%BB%D0%BA-...
В русском языке привычнее сравнивать волосы со льном (особенности флоры и фауны). В этом случае речь идет исключительно о натуральном цвете волос. Крашеные волосы со льном никогда не сравнят (тонкость русского языка). Думаю, с шелком - аналогично).