Алёна, с наступившим! С новыми переводами. Сейчас настолько быстро меняется мир, что про гибкость и мудрость как никогда актуально.
Мне, правда, в этих четырех строках хочется поменять что-то.
Вот в этих двух
Лишь невежды упорны,
глупцы – черепице под стать,
не сразу понятно, что перечисляется: невежды и глупцы или упорны и глупцы. Я догадываюсь, что упорны и глупцы - оба слова являются определениями к слову невежды. Но может, упорны относятся к невеждам, а черепице под стать - к глупцам? Не совсем ясно. Может быть, только мне? ;) И в следующих двух: если гибкие противопоставляются этим самым невеждам-глупцам, то перед их определением напрашивается но или только или лишь..
Древним китайцам, чьи интересы Вы здесь представляете, точно лишний шум не нужен))
Спасибо большое за пояснения. Я примерно так и предполагала - гибкость, пластичность, непротивление миру. Но это касается качества времени, скорее, поветрий и тенденций. Надо, мол, шагать в ногу)). Если же все будут резать друг другу глотки, мудрец, думаю, не присоединится к кровавой оргии.
Вот что вещает Западная Традиция об упрямстве и невосприимчивости:
"Одним из важнейших, с точки зрения его влияния на человеческий мир, демонов, является Гаап.
Хотя формально этот дух и является лишь частным проявлением древнего мрачного божества Маймона (правителя силы владения), он имеет и важное собственное проявление, о котором Лемегетон говорит:
«Он делает людей невосприимчивыми и неосведомленными…»
Гаап – один из самых больших любителей жертв – он требует от людей отказа от самого ценного, что у них есть – любви, свободы, а взамен даёт тупое ощущение собственной важности, часто даже четко не оформленное в сознании." (с)
То есть, упрямство (порой агрессивное) и невосприимчивость характеризуются как демоническое влияние.
Алена, рада Вашему медитативному настрою и интересному, хорошо переведенному тексту. Буду захаживать к Вам за новыми открытиями). А сама, пожалуй, углублюсь в себя - темное время Мары, впору искать внутренний свет.
Избегать желательно, и не всегда получается, это верно. Это стихотворение записано на диктофон, надиктовал, просто срисовал слова с видимого вокруг. Преломилось внутри, обернулось в слова. Так и получилось. Кстати, это хороший метод слышать себя. А еще можно воспроизвести стихотворение электронным голосом. Если в стихе есть неувязки, тут же будут слышны. Но это так, техника. А еще стараюсь определения из нескольких слов заменить по возможности одним или сократить число слов до мимнимума, такой процесс оптимизации ) Тут вот тоже «как будто», надо будет подумать, но вроде бы не въедливое, но… вот Вы мне и помогли, спасибо! Иногда нужно «путешествовать в обратно» )
Гость я тут не особо частый (надо исправляться), вот и у меня не гостят. Рад Вам!
Мария, приветствую, а кому нужен лишний шум? :) вопрос, конечно, интересный. насколько я понимаю, это даосская фишка, и гибкость здесь подразумевается в таком плане: Высшее дао... Мчится, течет потоком – Его движение не пустое.
С твердым и мягким свертывается и расправляется,
С инь и ян опускается и поднимается.
Хуайнань-цзы (пер. Л. Е. Померанцевой)
Жизнь мудрого человека — движение природы… Он живет, будто плывет по течению...
Чжуанцзы (перевод Л.Д. Позднеевой)
Мудрец не терпит ни стесненья, ни затора от вещей. Нет, он умело идет вместе с миром вперед или вслед миру меняет путь. И если все люди в мире грязны, почему ж не забраться в ту самую грязь и зачем не вздыматься с той самой волной? А если все люди везде пьяны, почему б не дожрать барду и не выпить осадок до дна? Цюй Юань Отец-рыбак (перевод В. М. Алексеева)
Впечатление... Думаю, оно (впечатление) складывается из разных составляющих. Каждое четверостишие, помимо погодных зарисовок (или с их помощью), ещё предлагает маленькую историю (тень, мелькнувшая на мгновение, человек, бредущий вопреки непогоде). Слеза, которую смахивают дворники. У меня целая картина получилась). Мне всегда интересна прорисовка словами. Я к стихам вернулась относительно недавно и знания разрозненны. Вот где-то в Ваших ответах прочитала, что Вы старательно избегаете употребление "что". Взяла себе на заметку) После одного такого замечания я стала старательно избегать "как", но это не всегда удаётся )
Шиле мне нравится). Он - мастер. Не сказала бы, что обнаженную старуху Климта можно назвать "хорошенькой". Вас, наверное, ввели в заблуждение позолота и цветочки)) Я сужу о свободе души художника по другим критериям...
Слава, а Вы знаете испанского художника Дино Валлса? Он мастер не хуже Климта. Прям "классика"))) На Ваш взгляд, его картины тоже "хорошенькие"? Если не знаете, то полюбуйтесь: https://www.dinovalls.com/?lang=en
Ну да... Однажды (я тогда работал в Братиславе) съездил в Вену на параллельную экспозицию Климта и Шиле (очень, кстати, богатую). Как сказано у классика: мне нравятся... обои. Но рядом с Шиле Климт такой... хорошенький).
Спасибо, Елена! Рад Вам. Оценка с некоторого момента теряет значение и смысл. С определённого уровня о стихах лучше поговорить, об ассоциациях, которые они вызвали, о переживаниях, связанных с прочитанными строками. В конечном итоге, прекрасное — это производная вкуса и если соответствует вкусу, настрою, то катализатор эмоций, а стихи это он и есть, сработал.
Это не я сказал, это Геббельс. К дегенеративным причислялись такие художественные направления, как импрессионизм, кубизм, сюрреализм, экспрессионизм... "Автопортрет художника-дегенерата" - название работы Оскара Кокошки.
Подвизающийся в дегенеративном искусстве (пардон, но Вы сами сказали)), может быть одержим демоном или вредоносным духом, а Гигер, как мне видится, служил самой Тиамат... И служил исправно, не шел против мастерства.
Алена, какая у Вас нынче тишь да гладь, да божья благодать. Приятно зайти на огонек древнекитайской мудрости. Значит, гибкость - основа для мудрости? А упрямство - признак небольшого ума, с точки зрения древних китайцев? Интересно - почему? А как же твердые убеждения?))
Чудесные зарисовки у Вас, Владимир, чистое звучание. В откликах не сильна, для меня они скорее общение, чем оценка прочитанного. Но хорошо вижу невыдуманное и всегда такому радуюсь...
К омментарии
Спасибо, Елена!
Алёна, с наступившим! С новыми переводами. Сейчас настолько быстро меняется мир, что про гибкость и мудрость как никогда актуально.
Лишь невежды упорны,
глупцы – черепице под стать,
И в следующих двух: если гибкие противопоставляются этим самым невеждам-глупцам, то перед их определением напрашивается но или только или лишь..
Древним китайцам, чьи интересы Вы здесь представляете, точно лишний шум не нужен))
Спасибо большое за пояснения. Я примерно так и предполагала - гибкость, пластичность, непротивление миру. Но это касается качества времени, скорее, поветрий и тенденций. Надо, мол, шагать в ногу)). Если же все будут резать друг другу глотки, мудрец, думаю, не присоединится к кровавой оргии.
Вот что вещает Западная Традиция об упрямстве и невосприимчивости:
Хотя формально этот дух и является лишь частным проявлением древнего мрачного божества Маймона (правителя силы владения), он имеет и важное собственное проявление, о котором Лемегетон говорит:
Алена, рада Вашему медитативному настрою и интересному, хорошо переведенному тексту. Буду захаживать к Вам за новыми открытиями). А сама, пожалуй, углублюсь в себя - темное время Мары, впору искать внутренний свет.
Да уж, Александр, последними двумя строчками утешили и успокоили...
Мне пришлось однажды ехать в таком поезде, причём, в головном вагоне и наблюдать магистраль "в лоб". Тревожно, но впечатляюще.
Избегать желательно, и не всегда получается, это верно. Это стихотворение записано на диктофон, надиктовал, просто срисовал слова с видимого вокруг. Преломилось внутри, обернулось в слова. Так и получилось. Кстати, это хороший метод слышать себя. А еще можно воспроизвести стихотворение электронным голосом. Если в стихе есть неувязки, тут же будут слышны. Но это так, техника. А еще стараюсь определения из нескольких слов заменить по возможности одним или сократить число слов до мимнимума, такой процесс оптимизации )
Тут вот тоже «как будто», надо будет подумать, но вроде бы не въедливое, но…
вот Вы мне и помогли, спасибо! Иногда нужно «путешествовать в обратно» )
Гость я тут не особо частый (надо исправляться), вот и у меня не гостят. Рад Вам!
Я , бывает, тоже попадаю под влияние размеров и ритмов) Но не оттуда.
Мария, приветствую,
а кому нужен лишний шум? :)
вопрос, конечно, интересный.
насколько я понимаю, это даосская фишка, и гибкость здесь подразумевается в таком плане:
Высшее дао...
Мчится, течет потоком –
Его движение не пустое.
Жизнь мудрого человека — движение природы… Он живет, будто плывет по течению...
Цюй Юань Отец-рыбак
(перевод В. М. Алексеева)
всегдашнее спасибо за вопросы ))
Впечатление...
Думаю, оно (впечатление) складывается из разных составляющих.
Каждое четверостишие, помимо погодных зарисовок (или с их помощью), ещё предлагает маленькую историю (тень, мелькнувшая на мгновение, человек, бредущий вопреки непогоде). Слеза, которую смахивают дворники. У меня целая картина получилась).
Мне всегда интересна прорисовка словами. Я к стихам вернулась относительно недавно и знания разрозненны. Вот где-то в Ваших ответах прочитала, что Вы старательно избегаете употребление "что". Взяла себе на заметку) После одного такого замечания я стала старательно избегать "как", но это не всегда удаётся )
👍
Это легко правится:)
уже!
Приветствую, Александр!
СпасиБо за творческое прочтение! Однако
Негоже лучшим книгочеям
"тускнеют" рифмовать с "гинеям"!
😀
Хорошего настроения!
С бу,
СШ
ЗЫ. Не получилось зачеркнуть текст. Да и бог с ним...
СпасиБо, Владимир Михайлович!
И точно! Буковка не пропечаталась. А я сослепу и не увидел.
Поправил.
Здоровья и Творчества!
С бу,
СШ
А как скопычусь, мой милейший граф,
быстрей камзола превращаясь в прах,
мои стишки живут пусть, не тускнея,
и всё - благодаря твоим гинеям.
Сергею Шестакову !
Сергей ! Пожалуйста, ещё разик уделите внимание этому
графу УэстмоРленду, а то не выполнит просьбу Геррика.
ВК
Наздоровьице) Enjoy))
Спасибо, Мария! не знал...
Хороший!)
Шиле мне нравится). Он - мастер.
Не сказала бы, что обнаженную старуху Климта можно назвать "хорошенькой". Вас, наверное, ввели в заблуждение позолота и цветочки))
Я сужу о свободе души художника по другим критериям...
Слава, а Вы знаете испанского художника Дино Валлса? Он мастер не хуже Климта. Прям "классика"))) На Ваш взгляд, его картины тоже "хорошенькие"?
Если не знаете, то полюбуйтесь:
https://www.dinovalls.com/?lang=en
Ну да... Однажды (я тогда работал в Братиславе) съездил в Вену на параллельную экспозицию Климта и Шиле (очень, кстати, богатую). Как сказано у классика: мне нравятся... обои. Но рядом с Шиле Климт такой... хорошенький).
Спасибо, Елена!
Рад Вам. Оценка с некоторого момента теряет значение и смысл. С определённого уровня о стихах лучше поговорить, об ассоциациях, которые они вызвали, о переживаниях, связанных с прочитанными строками. В конечном итоге, прекрасное — это производная вкуса и если соответствует вкусу, настрою, то катализатор эмоций, а стихи это он и есть, сработал.
Ну да, ну да.. я в курсе. Поэтому и извинилась.
Я жила три года рядом с Бельведер, частенько там бывала. Предпочитаю Климта).
Это не я сказал, это Геббельс. К дегенеративным причислялись такие художественные направления, как импрессионизм, кубизм, сюрреализм, экспрессионизм... "Автопортрет художника-дегенерата" - название работы Оскара Кокошки.
Подвизающийся в дегенеративном искусстве (пардон, но Вы сами сказали)), может быть одержим демоном или вредоносным духом, а Гигер, как мне видится, служил самой Тиамат... И служил исправно, не шел против мастерства.
Бывает... А Гигер канешна некромимимишка).
Алена, какая у Вас нынче тишь да гладь, да божья благодать. Приятно зайти на огонек древнекитайской мудрости.
Значит, гибкость - основа для мудрости? А упрямство - признак небольшого ума, с точки зрения древних китайцев? Интересно - почему? А как же твердые убеждения?))
Меня больше тревожат работы Гигера). А желтушные - как-то фиолетовы..
Честность, благородство... Как это дорого нам, и как дорого за это уплачено!
Спасибо, Владимир!
Хорошие строки о Карамзине, Владимир, и завершающий
образ верный. Седины русского историка смешались
с российскими метелями.
Чудесные зарисовки у Вас, Владимир, чистое звучание.
В откликах не сильна, для меня они скорее общение, чем оценка прочитанного. Но хорошо вижу невыдуманное и всегда такому радуюсь...
улыбнулась )
красивая музыкальная композиция, спасибо за напоминание )