Хорошо, над материалом нужно подумать... Определённо, нужна музыкальная рубрика. Галерея живописная - на основе поэтического материала или самостоятельная. Или иллюстрация. Авторское или художественное чтение. В идеале - анимация... Понятно - и сложно. И не сразу. Но это очевидные ближайшие резервы.
И молодые, конечно. И не обязательно пишущие. Мастерские. Творческие группы. Которые сами могут отбирать авторский материал. Несколько авторских проектов. Важен интересный продукт. Интересный. Усваиваемый. Проникновенный.. Как-то так, Любовь. Спасибо.
Ну так, Любовь... Понял. Не будите русского медведя.. И всё такое. Наверное, нужен какой-то форматный поиск. Какой-то синтез. Может быть, и цифровой - чем уже активно занимаются живописцы. Обязательно - музыкальных форм.. И живописных. На Поэзия.ру столько талантливых авторов. Профессионально оснащенных. В этом я и вижу смысл в этих круглых застольях. Нужны новые рубрики. Новых форм. Нужны творческие площадки. Лаборатории. Эликсиры. Технологии.. Живые подвижные форматы. Нужно удивлять. Делать читателю интересно. И грузить, конечно. Но незаметно.
Спасибо, Сергей: хорошо, что хоть что-то зацепило. Как раз по поводу этого слова я и сомневалась. Вспомнилось пушкинское: "... Идёт меж кресел по ногам, Двойной лорнет, скосясь, наводит на ложи незнакомых дам..."(это об Онегине). Смешная аллюзия получается. Хотя если смотреть из глубины времён, вроде бы так и надо. Да и всё это ст-ие у меня с вполне реальной и всё-таки фантастической чудинкой".Многоэтажность" в нём присутствует и в чередовании картин, и в самом взгляде на первозданную природу снизу вверх. И эффект неожиданности, и " послевкусие".
Доброго дня, Любовь. Пропорцию Вы поняли правильно. Оно и очевидно. Сайты безлимитной регистрации - затея вовсе не безобидная. Как замечено в обсуждении - это чрезвычайно затрудненный поиск достойного автора. Достойного произведения. Это не приобщение к гармонии каждого желающего. Это извращение гармонии. А вот престиж - в изначальном смысле - очарование. Обаяние словом. Некое таинство, если угодно. Я об этом. Как некогда Иванов об Ахмадулиной - Она читала, я внимал То с восхищеньем, то с тоскою... Нет, смысла я не понимал, Но впечатленье — колдовское... Андеграунд всегда был тусовкой профнепригодных авторов. Разрушителей устоев. Представьте, насколько больше требовалось энергии, чтобы пробиться к читателю (слушателю) через устои. Этот посыл был в произведениях. Был в исполнителях. Принцип остался. Добавилось цинизма. Вседозволенности. Пиара. Эпатажа. По сути, добавилось лжи во всех её ипостасях. Надежда имеет те же границы, что и жизнь. Гармония имеет тот же состав. Черствеют души. Вероятно, и к Поэзии сегодня повышенные претензии проникновенности. Это относится и к темам, и формам, и к подаче. Я не публичный автор - мне сложно что-то утверждать априори. Но многое проверено временем. Облаченное в музыкальную форму поэтическое слово живёт легче. Есть и иные формы. Многое определяется талантом. Личностью автора. Сейчас возносится такая заурядь патриотического посыла, какой прежде стыдились. Теперь её озвучивают и расхваливают народные артисты. Но был же и прежде патриотизм. И не контрактный. Не наёмный. Но писались талантливые стихи. Высокой нравственности. Глубины. Художественности.. Поэзия многолика. Она может только обозначать темы. Может отвечать насущному. Она может многое. Нельзя убогое приравнивать к гармонии. Подавать, как образцовое. Чем бы это не оправдывалось.
Скажу откровенно: всего, написанного выше и ниже, не прочитал. Полностью согласен с Еленой Копытовой в том, что поэзия может присутствовать и отсутствовать в стихотворном тексте любого жанра и направления. Всё больше убеждаюсь: ограничение творчества рамками реализма, символизма, акмеизма, модернизма и прочего ревматизма - вредно, как всякая ограниченность. В поэзии по большому счёту одна тема - состояние души автора. Вот и изливай ("если имеется душа"), а уж в какое направление творение твоё вольётся - дело шестнадцатое.
Наталия! К сожалению, последние две строфы не помогли мне понять связь между названием и текстом стихотворения. Пришлось разбираться самому. Как оказалось, The Lyke Wake Dirge это не просто народная, а погребальная песня. Остальные подробности и ссылка на моей страничке. С уважением, Валентин
Сергей! Сюжет - хороший. На мой взгляд, первая половина текста лучше второй, может стоило закончить строчкой: "одною из лунных дорожек идёт к ней её капитан"? Впрочем, я считаю такие усечённые недосказанности спекулятивными.
Александру Лукьянову Дорогой Александр ! Наступило такое время, когда уже ничто никуда не торопит, а все повседневные заботы берёт на себя молодёжь. Притом влезать в совремённую злобу дня по многим причинам просто противопоказано. О чём же прикажете сейчас думать и писать, как не о нимфах, наядах, русалках и феях ? Например, о том, что изложил в своих интересных стихах рекомендуемый нам теперь Геннадий Фролов, я усердно и громогласно вещал в своих венках сонетов в конце девяностых годов. Стоит ли повторяться ? ВК
Переход этот даже более важен, чем рождение, все чаще думается именно о нем, перед глазами - сокровенный опыт исхода близкой души... Таинство. Ибо смерть - не разлука! Как Вам, право, удается, так просто о сложном, Алёна? СпасиБо!
Дорогой Владимир, Вы так хорошо переводите любовные стихотворения, что кажется , Вам не десятый десяток, а все 20 лет. Замечательно всё. И технически, и душевно.
Доброго всем вечера. Организаторам, участникам и читателям "Круглого стола'- всем, всем.. Было интересно. Что, на мой взгляд, осталось за рамками. Об "усталости" конструкции или среды прозвучало. Наверное, есть смысл говорить о пресыщенности. О резком изменении пропорции автор-читатель. О том, что профессиональный автор сильно просел в любви, уважении и престиже. О том, что поэтический текст ослаб в душевной проникновенности, в энергетике эмоции. Это как раз то, чем собирал аудиторию рок. Собирает рэп. Не красотой, не добрым чувством - исключительно энергетикой. Пробивной мощью посыла. Поэзия перестала быть религией культуры. Молитвой, мантрой - чем хотите.. Носители культуры не считают сегодняшнюю поэзию самодостаточным инструментарием. В ней всё меньше исповедальности. Всё тише разговор с Творцом. Всё глупее идея.. Я не считаю всё сказанное проблемами. Данность сегодняшнего дня. И - по образу... Либо опускаются руки. Либо отрастают крылья. Никто сегодня не скажет - ни кто ты, ни зачем. Сами, сами... Спасибо.
О, ну теперь понятно). Тогда более не беспокоюсь) Я-то со своим пока лишь частично освоенным и проблемным Воздухом не могу, как товарищ Дзержинский, опираться на холодную голову.. Огонь с Водой дербанят ментал огого как. Только успеешь насладиться передышкой - как опять.. Труба зовет к приключениям) Без перемен и эмоций реально скушна.. Поэтому саэнтолога тоже через интуитивно-эмоциональный фильтр пропустила. Посмотрела видос в ютьюбе. Не вдохновляет. Хитрит дядечка. А тогда мне неинтересно.
ну насчет осторожности не знаю, мне и хотелось бы хоть кому-то из них доверять... чуть-чуть))) но мне это не свойственно в принципе) я чисто по Мечам - без почтения, без пиетету - раздербанить технику, расчленить, посмотреть, что как работает, если работает, утилитарненько, без сантиментов а шоб крыша уехала от гурычей - тут предрасположенность нужна, податливость-внушаемость-некое житейское неблагополучие и еще ряд факторов Мечи в целом и я в частности, как типичный Воздух - не в группе риска) а вот самому морочить головы мягоньким бедолагам... наверное, могло бы получиться при желании)
Пошуршала в интернете.. Так он саентолог, оказывается... ммм. Чего-то имячко евонное у меня как "живодер" прочиталось. Не знаю-не знаю, Игнат, я очень осторожно отношусь ко всяким Учителям и гурычам, человеческим слабостям они подвержены поболее остальных, простых смертных. Сама наблюдала, как у людей крыша ехала и судьбы наперекосяк шли после общения с гурычами. Тем более, первоисточников навалом - читай, размышляй, практикуй сколько угодно.
Неее, тут в серединном мире ничего так... вполне-вполне. Бывают намного хуже места(((
мне напоминает - предположительно - ощущения кота, угодившего в стиралку ну а чо, мы тут все... крутимся) некоторых тошнит Славинский не попса... но попался-таки в ловушку ЧСВ, судя по всему читал евойного много, пока не наткнулся на автобиографию, забыл как называется - враз полегчало) а техники у него гожие, как и холотрЁпка, хотя могут и добить в некоторых случаях))
Даа, интересный улов, Игнат) Знаете, что еще напоминает? Ощущения после возвращения из психоделического трипа.
картинка отчего-то шелушится и, растворяясь в белизне, линяет
Лучше не опишешь.. День Всех Сурков..
Славинский как-то проскочил вне поля моего зрения. Почитала о нем и дивлюсь: как можно избавить от травм прошлого за минуту??!! Даже лоботомия требует большего времени. Это серьезный чел вообще или гурыч попсовый?
А я никакими специально разработанными современными практиками никогда не пользовалась.. Все сама, по наитию, по мотивам из глубокого прошлого. Хотя было искушение попробовать дыхалку Грофа, но что-то тормознуло...
Здравствуйте, Любовь Андреевна! Конечно же, говоря о русских словах за душой, я имел в виду не элементарный словарный запас и грамотность, с коей сам далёк ещё от идеальных отношений. Да, разговор об огромности всей связи человека с его родным языком. Именно о чувстве языка, которое, наверно, занимает большую часть души человека, имеющего надежду стать поэтом в настоящем смысле этого слова. Не хватает жизни на попытку выразить в словах все наши взаимные сплетения с речью, Родиной, целым миром. Ваша мысль о надчеловечности языка, о наивности надежды спасти его человеческими силами, мне эта мысль очень близка. Язык - несомненно существо высшего порядка. Он сам себя способен спасать. Но ему нужны, всё же, помощники, все, кто чувствует его душу. При критической массе теряющих речь он может заболеть. Согласитесь, нынче школьники, студенты, выпускники журфака МГУ, и многие-многие у нас начинают терять прежнее понимание языка, не читают книг, не воспринимают речь как дар божий. Мы на портале живём в оазисе русской традиционной речи, это большая удача. И это сохранительная задача. Но достаточно ли подобных источников для подпитки всего языка. Мне кажется, нужны какие-то серьёзные перемены в этом вопросе по всей России.
И слава Богу! Нам бы со своим справиться). Конечно, русская культура объемлет всё: лучшие фильмы по Шекспиру - у нас, к примеру. Королева Елизавета восхищалась нашим Холмсом и Вотсоном (до фильма фамилия эта писалась именно так), признавалась, что хотела бы иметь такого слугу, как Брикс ("Чисто Английское убийство". Актёр Иван Переверзев). Есть ли у иностранцев "Война и мир" , похожая на правду? При всей моей любви к великой европейской культуре, не могу ответить положительно. Европа отвечает только за себя, Россия - за многих.
К омментарии
Хорошо, над материалом нужно подумать...
Определённо, нужна музыкальная рубрика.
Галерея живописная - на основе поэтического материала или самостоятельная.
Или иллюстрация.
Авторское или художественное чтение.
В идеале - анимация...
Понятно - и сложно. И не сразу.
Но это очевидные ближайшие резервы.
И молодые, конечно.
И не обязательно пишущие. Мастерские.
Творческие группы. Которые сами могут отбирать авторский материал. Несколько авторских проектов.
Важен интересный продукт.
Интересный. Усваиваемый. Проникновенный..
Как-то так, Любовь. Спасибо.
Ну так, Любовь... Понял.
Не будите русского медведя.. И всё такое.
Наверное, нужен какой-то форматный поиск.
Какой-то синтез. Может быть, и цифровой - чем уже активно занимаются живописцы.
Обязательно - музыкальных форм.. И живописных.
На Поэзия.ру столько талантливых авторов.
Профессионально оснащенных.
В этом я и вижу смысл в этих круглых застольях.
Нужны новые рубрики. Новых форм.
Нужны творческие площадки. Лаборатории.
Эликсиры. Технологии..
Живые подвижные форматы.
Нужно удивлять. Делать читателю интересно.
И грузить, конечно. Но незаметно.
Спасибо, Сергей: хорошо, что хоть что-то зацепило.
Как раз по поводу этого слова я и сомневалась.
Вспомнилось пушкинское: "... Идёт меж кресел по ногам,
Двойной лорнет, скосясь, наводит на ложи незнакомых дам..."(это об Онегине).
Смешная аллюзия получается. Хотя если смотреть из глубины времён, вроде бы так и надо. Да и всё это ст-ие у меня с вполне реальной и всё-таки фантастической чудинкой".Многоэтажность" в нём присутствует и в чередовании картин, и в самом взгляде на первозданную природу снизу вверх. И эффект неожиданности, и " послевкусие".
Доброго дня, Любовь.
Пропорцию Вы поняли правильно. Оно и очевидно.
Сайты безлимитной регистрации - затея вовсе не безобидная. Как замечено в обсуждении - это чрезвычайно затрудненный поиск достойного автора.
Достойного произведения. Это не приобщение к гармонии каждого желающего. Это извращение гармонии.
А вот престиж - в изначальном смысле - очарование.
Обаяние словом. Некое таинство, если угодно. Я об этом. Как некогда Иванов об Ахмадулиной -
Она читала, я внимал
То с восхищеньем, то с тоскою...
Нет, смысла я не понимал,
Но впечатленье — колдовское...
Андеграунд всегда был тусовкой профнепригодных авторов. Разрушителей устоев. Представьте, насколько больше требовалось энергии, чтобы пробиться к читателю (слушателю) через устои. Этот посыл был в произведениях. Был в исполнителях. Принцип остался. Добавилось цинизма. Вседозволенности. Пиара. Эпатажа.
По сути, добавилось лжи во всех её ипостасях.
Надежда имеет те же границы, что и жизнь.
Гармония имеет тот же состав.
Черствеют души. Вероятно, и к Поэзии сегодня повышенные претензии проникновенности. Это относится и к темам, и формам, и к подаче.
Я не публичный автор - мне сложно что-то утверждать априори. Но многое проверено временем.
Облаченное в музыкальную форму поэтическое слово живёт легче. Есть и иные формы. Многое определяется талантом. Личностью автора.
Сейчас возносится такая заурядь патриотического посыла, какой прежде стыдились.
Теперь её озвучивают и расхваливают народные артисты. Но был же и прежде патриотизм. И не контрактный. Не наёмный. Но писались талантливые стихи. Высокой нравственности. Глубины. Художественности..
Поэзия многолика. Она может только обозначать темы. Может отвечать насущному. Она может многое.
Нельзя убогое приравнивать к гармонии.
Подавать, как образцовое.
Чем бы это не оправдывалось.
❤
Скажу откровенно: всего, написанного выше и ниже, не прочитал. Полностью согласен с Еленой Копытовой в том, что поэзия может присутствовать и отсутствовать в стихотворном тексте любого жанра и направления. Всё больше убеждаюсь: ограничение творчества рамками реализма, символизма, акмеизма, модернизма и прочего ревматизма - вредно, как всякая ограниченность. В поэзии по большому счёту одна тема - состояние души автора. Вот и изливай ("если имеется душа"), а уж в какое направление творение твоё вольётся - дело шестнадцатое.
Спасибо большое!
Да, накосячил. Критика правильная. Спасибо.
Спасибо большое!
Валентин, спасибо! Я рада, что Вы разобрались. А мне остаётся только чувство радости первопроходца.
По ссылке пройдусь)
Наталия! К сожалению, последние две строфы не помогли мне понять связь между названием и текстом стихотворения. Пришлось разбираться самому. Как оказалось, The Lyke Wake Dirge это не просто народная, а погребальная песня. Остальные подробности и ссылка на моей страничке.
С уважением,
Валентин
Ваш вариант слишком романтизирован. Весь смыссл в двух последних строках.
Сергей! Сюжет - хороший. На мой взгляд, первая половина текста лучше второй, может стоило закончить строчкой: "одною из лунных дорожек идёт к ней её капитан"? Впрочем, я считаю такие усечённые недосказанности спекулятивными.
Вера! Особенно меня зацепил вот этот образ: "остановилось время и смотрит в свой лорнет"
Александру Лукьянову
Дорогой Александр ! Наступило такое время, когда уже ничто никуда не торопит, а все повседневные заботы берёт на себя молодёжь. Притом влезать в совремённую злобу дня по многим причинам просто противопоказано. О чём же прикажете сейчас думать и писать, как не о нимфах, наядах, русалках и феях ? Например, о том, что изложил в своих интересных стихах рекомендуемый нам теперь Геннадий Фролов, я усердно и громогласно вещал в своих венках сонетов в конце девяностых годов. Стоит ли повторяться ? ВК
Ольга, благодаро вас. Исправила. Невнимательность моя...
Не удается, увы. Бог с ним. Что получилось...
Переход этот даже более важен, чем рождение, все чаще думается именно о нем, перед глазами - сокровенный опыт исхода близкой души... Таинство. Ибо смерть - не разлука!
Как Вам, право, удается, так просто о сложном, Алёна?
СпасиБо!
(в неволе ?)
Дорогой Владимир, Вы так хорошо переводите любовные стихотворения, что кажется , Вам не десятый десяток, а все 20 лет. Замечательно всё. И технически, и душевно.
Доброго всем вечера.
Организаторам, участникам и читателям "Круглого стола'- всем, всем..
Было интересно. Что, на мой взгляд, осталось за рамками.
Об "усталости" конструкции или среды прозвучало.
Наверное, есть смысл говорить о пресыщенности.
О резком изменении пропорции автор-читатель.
О том, что профессиональный автор сильно просел в любви, уважении и престиже.
О том, что поэтический текст ослаб в душевной проникновенности, в энергетике эмоции.
Это как раз то, чем собирал аудиторию рок. Собирает рэп. Не красотой, не добрым чувством - исключительно энергетикой. Пробивной мощью посыла.
Поэзия перестала быть религией культуры.
Молитвой, мантрой - чем хотите..
Носители культуры не считают сегодняшнюю поэзию самодостаточным инструментарием.
В ней всё меньше исповедальности. Всё тише разговор с Творцом. Всё глупее идея..
Я не считаю всё сказанное проблемами. Данность сегодняшнего дня.
И - по образу... Либо опускаются руки.
Либо отрастают крылья. Никто сегодня не скажет - ни кто ты, ни зачем. Сами, сами...
Спасибо.
О, ну теперь понятно). Тогда более не беспокоюсь)
Я-то со своим пока лишь частично освоенным и проблемным Воздухом не могу, как товарищ Дзержинский, опираться на холодную голову..
Огонь с Водой дербанят ментал огого как. Только успеешь насладиться передышкой - как опять.. Труба зовет к приключениям) Без перемен и эмоций реально скушна..
Поэтому саэнтолога тоже через интуитивно-эмоциональный фильтр пропустила. Посмотрела видос в ютьюбе. Не вдохновляет. Хитрит дядечка. А тогда мне неинтересно.
ну насчет осторожности не знаю, мне и хотелось бы хоть кому-то из них доверять... чуть-чуть)))
но мне это не свойственно в принципе)
я чисто по Мечам - без почтения, без пиетету - раздербанить технику, расчленить, посмотреть, что как работает, если работает, утилитарненько, без сантиментов
а шоб крыша уехала от гурычей - тут предрасположенность нужна, податливость-внушаемость-некое житейское неблагополучие и еще ряд факторов
Мечи в целом и я в частности, как типичный Воздух - не в группе риска) а вот самому морочить головы мягоньким бедолагам... наверное, могло бы получиться при желании)
Пошуршала в интернете.. Так он саентолог, оказывается... ммм. Чего-то имячко евонное у меня как "живодер" прочиталось.
Не знаю-не знаю, Игнат, я очень осторожно отношусь ко всяким Учителям и гурычам, человеческим слабостям они подвержены поболее остальных, простых смертных.
Сама наблюдала, как у людей крыша ехала и судьбы наперекосяк шли после общения с гурычами.
Тем более, первоисточников навалом - читай, размышляй, практикуй сколько угодно.
Неее, тут в серединном мире ничего так... вполне-вполне. Бывают намного хуже места(((
мне напоминает - предположительно - ощущения кота, угодившего в стиралку
ну а чо, мы тут все... крутимся)
некоторых тошнит
Славинский не попса... но попался-таки в ловушку ЧСВ, судя по всему
читал евойного много, пока не наткнулся на автобиографию, забыл как называется - враз полегчало)
а техники у него гожие, как и холотрЁпка, хотя могут и добить в некоторых случаях))
и, растворяясь в белизне, линяет
Славинский как-то проскочил вне поля моего зрения. Почитала о нем и дивлюсь: как можно избавить от травм прошлого за минуту??!! Даже лоботомия требует большего времени. Это серьезный чел вообще или гурыч попсовый?
спасибо, Мария!
ну вот, я как обычно поймал непойми че… и аж зажмурился с перепугу при виде своего улова
а взгляд со стороны – в данном случае Ваш – наверное, нечто вроде катализатора, запускающего процесс понимания
«виртуальная квази-личность» - возможно, что-то вроде аспекта в понимании Ж. Славинского, я немного баловался одно время этой техникой
и надо же, как неожиданно проигралось
лг, походу, белка, которую укачало в Колесе)
а сансара – барабан стиралки))
неявное же «остановите землю, я сойду» так и осталось за кадром, к счастью, что позволило избежать совершенно неприличного пафоса)))
Здравствуйте, Любовь Андреевна! Конечно же, говоря
о русских словах за душой, я имел в виду не элементарный словарный запас и грамотность, с коей сам далёк ещё от идеальных отношений. Да, разговор об огромности всей связи человека с его родным языком. Именно о чувстве языка, которое, наверно, занимает большую часть души человека, имеющего надежду стать поэтом в настоящем смысле этого слова. Не хватает жизни на попытку выразить в словах все наши взаимные сплетения с речью, Родиной, целым миром. Ваша мысль о надчеловечности языка, о наивности надежды спасти его человеческими силами, мне эта мысль очень близка. Язык - несомненно существо высшего порядка. Он сам себя способен спасать. Но ему нужны, всё же, помощники, все, кто чувствует его душу. При критической массе теряющих речь он может заболеть. Согласитесь, нынче школьники, студенты, выпускники журфака МГУ, и многие-многие у нас начинают терять прежнее понимание языка, не читают книг, не воспринимают речь как дар божий. Мы на портале живём в оазисе русской традиционной речи, это большая удача. И это сохранительная задача. Но достаточно ли подобных источников для подпитки всего языка. Мне кажется, нужны какие-то серьёзные перемены в этом вопросе по всей России.
Дубль удалён.
И слава Богу! Нам бы со своим справиться).
Конечно, русская культура объемлет всё: лучшие фильмы по Шекспиру - у нас, к примеру. Королева Елизавета восхищалась нашим Холмсом и Вотсоном (до фильма фамилия эта писалась именно так), признавалась, что хотела бы иметь такого слугу, как Брикс ("Чисто Английское убийство". Актёр Иван Переверзев). Есть ли у иностранцев "Война и мир" , похожая на правду? При всей моей любви к великой европейской культуре, не могу ответить положительно.
Европа отвечает только за себя, Россия - за многих.