Александр Владимирович, приму к сведению Ваши замечания. Не со всеми из них соглашусь. Если получится, напишу новый перевод. Спасибо. 

Ситуация с Галиной Владимировной настораживает. Вы защищаете откровенную халтуру капутов вопреки мнению редактора рубрики. Владея в совершенстве русским языком, оправдываете замалчивание огрехов ее переводов незнанием немецкого. А китайским Вы владеете? Почему же тогда Вы яростно критиковали переводы Алексеевой? Должна же быть элементарная последовательность поступков. Я не говорю, что все переводы Бройер дурны. Есть очень достойные работы. Откровенно говоря, я надеялась на объективность суждений специалиста.  

Экспертность не даёт права на демагогию. Эксперт тот, кто может отличить заимствование размера от заимствования уникальной интонационно-синтаксической конструкции. Трёхстопный хорей - это метрическая сетка, общее достояние русской поэзии. А "отдохнёшь и ты" с рифмой "листы" - конкретное текстовое решение.
Лермонтов создал именно этот синтаксический ход. И когда в новом переводе Гёте  возникает тот же ход плюс та же рифменная пара - это уже не общий размер, а присвоение чужого приёма.

Ваши аргументы не выдерживают критики. Если Вы действительно эксперт, Вы знаете, что в русской культуре лермонтовские "Горные вершины" живут отдельной жизнью. Это уже не приложение к немецкому оригиналу, а самодостаточный русский шедевр .
Сегодня перевод немецкого "Ruhest du auch" как "отдохнешь и ты" - это обращение напрямую к Лермонтову, заимствование его интонации и его синтаксиса, а сочетание с рифмой "листы" - маркер авторства. Эта строка - нерв лермонтовского текста.

Доброго времени, Ира.
А Вы продолжите ряд - добавьте к таинству, волшебству... Может получиться.  У Даля - чудь - к слову - ещё и сообщество чудачества. Я к текстам не возвращаюсь.
Есть и другой ряд - где лудь, нудь и даже мудь...
Я показал - как это просто - если по-нашему, по-китайски - на мотив "Ой, цветёт калина..."

Отличный пример Вы приводите, Александр Владимирович. Ветр не колышет листы. Отдохнешь и ты. Переводчик Галина Бройер. Это плагиат вообще-то.

Владислав, это было бы прекрасно, но ведь чудь - это древнее племя. Чудь и меря.

текст изменен.
НЕ
|||||||||||||||||||||||||||
24.02.26.

На анонимном - без шансов... Гений раздвигает горизонты - он не соревнуется по правилам.
Интересно - что потом. Логика говорит - ему можно - стало быть и мне... А вот и нет.
Далее работает так - он гений - а ты кто такой...
Нас, конечно, с толку сбить сложно.
Главное правило перевода звучит просто - на русский переводится с любого языка ( если даже не переводится). И самое главное - нормальный перевод интереснее любого текста любого автора.
И совсем не главное, Саша - конкурсный перевод - объёмом  менее 10-ти строк (мы может к этому и стремимся??) -
это что же за конкурс...

Александр Владимирович! Достаточно владеть в совершенстве русским, чтобы понять справедливость замечаний редактора. Мне так кажется.

Добрый всем вечерочек...
Я так думаю, Саша, что всерьёз относиться к надписи на стене совсем и не обязательно.
Всё, что относится к непереводимому - к алмазу, огранённому мальчиком-гением, к философическим изыскам  и т.д. и т.п. - всё это придумано переводчиками.
Этот маленький стишок переводится легко - и в авторском построчии ( но не очень звучит), и в поэтическом свободном изложении (что авторский смысл слегка искажает)... Построчно вспоминать не буду - и ни к чему, и давно это было... А свободно набалтывается легко - с этим справится любой автор, знающий рифмовку. Например -
На небесных тронах
тишина мертва,
дремлет в чёрных кронах
чуткая листва,
птичий гомон в негу
погружает чудь;
потерпи, к ночлегу
завершая путь.
Текст, понятно, знакомый - однако...
Некоторые надписи на стенах поражали меня на всю оставшуюся жизнь. Но их никто не переводит на разные языки.
Не удержался, Саша. Спасибо.

Вера, большое спасибо!

Буду стараться, а там..

Всего доброго!

Спасибо, Сергей!
Ваш текст  - прекрасный пример ,как обычные,  даже бытовые звуки, превращаются в поэзию.
А для детей, погружённых обычно в свою " музыку" гаджетов и прочих" подарков" цивилизации, эта чуткость, звуковая,зрительная, тактильная ,особенно полезна и плодотворна.
Успехов и новых стихов !

Александр Владимирович! 
Галина Владимировна могла бы сама это сказать. 
Возможно, просто жди - правильно. 
А может быть и так: не жди - и покой снизойдёт. 
Но разве мы хотим этого отдыха? Разве мы ждём этого вечного отдыха? Мы цепляемся за жизнь. Как там: "вот что продлевает несчастьям нашим жизнь на столько лет" (по памяти, могла ошибиться). 
"Только подожди" звучит по-русски как непреодолимое желание отдыха, нужно только подождать.

Отдых придёт, но не теперь, не сейчас. Всему своё время. Нам не дано предугадать...

На самом деле Гёте мог думать о том, что его покой - вопрос времени. Оно быстро пролетит. Не страх ли это молодого человека перед вечностью, который он ощутил, глядя на эту беззвучную картину?

 
Так Галина перевела? Где же её перевод? Интересно посмотреть. 

Дорогой Александр Владимирович! Мы же здесь у Шведова шутим, а Вы всерьёз? 

Мы любим наших англичан. Англичан, созданных переводчиками Вальтера Скотта, пьес и трагедий Шекспира, английского фольклора и т.д. и т.п. Ка есть русский Шекспир, так и есть русский англичанин. :) Спасибо, Евгений, за отклик. И странное дело, я сам недавно дум ал о том, о чем написали Вы. 

Прекрасные стихотворения!!!
Наверно, лучшее на английском написано ирландцами?
Подумалось почему-то: вот мы любим ирландцев, потому что они не любят англичан, но англичан ведь мы тоже любим. Русский парадокс.

Извиняюсь)

после карантина - в диагностический кабинет