Ира, я подумала, что это пламя "гееннской серы". Есть примеры такого употребления. Чайник кипит на пламени костра, к примеру. 

Спасибо, Любовь!

Наташа, хороший вариант. Но "сожгли на пламени" вызывает сомнение: вроде бы "в пламени" надо.

Госпожа Пахомова, я так и знала, что Вы будете отрицать те факты, о которых я говорю. И придумывать то, чего и не было на свете. Нужно же как-то себя оправдывать.

С кем-то я "дружу против" - это Вы о чём? Я никогда не "дружила" ни за, ни против. Я просто ДРУЖИЛА. И ДРУЖУ. Не нужно свои комплексы проецировать на других.

И ещё про то, что мне мерещилась травля. Травля не мерещилась. Травля была. И Вы прекрасно это знаете. Доказательств - море. В этих доказательствах - имена тех, кто травил, и тех, кто защищал. Оглядываясь на прошлое, поражаюсь себе, что я выжила, прошла через весь этот ужас и продолжаю иногда пописывать стишки.

Вы считаете себя глубоко верующим человеком. Если бы Вы были таковым, вы бы сейчас вели себя не так. Я знаю, как себя ведут глубоко верующие люди. У меня близкий мне человек - именно такой человек, у которого я учусь науке жить на белом свете.

Поэтому, повторяю ещё раз, пока я не просмотрю всё у себя, продолжать разговор бессмысленно. Быстро у меня не получится. Мне нужно время, а со временем у меня проблема. Срочная- пресрочная работа, от которой зависят люди.

Уже пожалела, что влезла в эти разборки.

Но я всегда всё довожу до конца. Поэтому доведу до конца и этот разговор с Вами. В конце концов, это дело чести - помочь создать на сайте нормальную атмосферу, чтобы угрозы цитирования Глейзера не отравляли никому жизнь, чтобы авторы не получали на свои стихи уничтожающих вердиктов "это не поэзия", чтобы не возникали разборки, подобные сегодняшним, чтобы на сайте Поэзия.ру царили творческие и доброжелательные отношения. 

И не цитируйте Надежду Буранову про 37-й год.  

Опять пытаетесь меня запугать?  Я не из пугливых.

И давайте на этом закончим сегодняшний обмен мнениями.

Марье Ивановой
Я много чего перевёл, и с английского, и с французского, и с сербского.  Большим мастером, знатоком и искусником себя не считаю, но именно эти австралийские стихи на долгие годы остались для  меня самыи дорогми и любимыми.  И не потому, что у меня есть в Австралии
близкие родственники, с которыми поддержваю постоянную связь - даже встречался с ними
прошлым летом в Лондоне -  нет !  Просто Патерсон с его "Синими глазами" - какой-то волшебник, каким и должен быть любой настоящий поэт.  ВК

Вера, сейчас перечитала Ваши письма и свои ответы, они у меня в отдельной папке, и, если хотите, я вышлю Вам их по почте.  И там нет никаких угроз, как бы Вам ни хотелось. Сервер всё сохранил.
 По поводу Егиазарова мы пообщались (историю с оскорблением Вы пропустили), потом по событиям в 2014 году - тут и в салоне были дебаты нешуточные, о Володе Георгиевском скорбели (вот кого действительно не хватает сегодня).
Спустя какое-то время общение (довольно дружелюбное) касалось обстановки на сайте - это год 17-й. И в Ваших письмах есть очень нелицеприятные высказывания в адрес тех, с кем Вы сейчас дружите "против" - к вопросу о белых и пушистых. Последние пара писем - 17-й год,   Вам снова мерещилась травля Веры Никольской, Вы снова дербанили меня по почте, я написала что во мнениях (по поводу какого-то инцидента) мы не сходимся, давайте соблюдать нейтралитет. Всё! 
Но личную переписку цитировать некорректно.  Это еще мягко сказано.  Есть и статья. 
 Какое количество угроз в личной почте я получила за то, что кто-то кого-то на сайте оскорбил, а я не среагировала этой же ночью, за то что удалили чей-то комментарий, хотя я не имею к админке доступа, не передать словами..  Большее количество угроз получил, наверное, Леонид.
 Но мне и в голову не придет публиковать личные письма, хотя малый опыт опубликования пары строк у меня есть. Поверьте, этого урока мне хватило на всю жизнь. И Леонид подтвердит.
 Никаких своих угроз в Ваш адрес на сайте я не нашла, а речь именно о публичном пространстве.
А ведь как Надежда почувствовала стиль риторики 37-го: "У Вас единственный выход - покаяться и попросить прощения, потому что ежели я выложу всё, что касается Вашего поведения в отношении к  Вере Никольской, вам будет очень скверно..."
 Пока я вижу только угрозы с Вашей стороны.
 Не забывайте, что мы в правовом поле находимся.  
 

Ирине Бараль
Большое спасибо !  Ценнейшее для меня суждение.  Когда решил это перевести  не торопился.  Это тоже
помогает. ВК

Госпожа Пахомова, мы с Вами иногда в исключительных случаях общались по почте Е-майл, а не только на сайте в Форуме и на авторских страничках. И я хорошо запомнила, как Вы в письме грозили мне цитированием Иммануила Глейзера, а именно - грозили выложить всё, что у Вас накопилось в архивах  "Иммануил Глейзер о Вере Никольской." Что, будете отрицать этот факт?  Здравый смысл в Вас победил, потому что выкладывать чужую грязь для публичного чтения это пачкаться самой. Поэтому я пока не знаю, как я поступлю, когда найду всё, что касается Вас.

Я  постараюсь найти всё, что касается нашего общения. К сожалению, это будет непросто, т.к. у меня часть информации с компьютера пропала. Не нужно изображать из себя белую и пушистую. У Вас единственный выход - покаяться и попросить прощения, потому что ежели я выложу всё, что касается Вашего поведения в отношении к Вере Никольской, вам будет очень скверно. И уже никто не поможет, даже Надежда Буранова, тем более , что я с ней не делилась этой стороной жизни. Разве только  делилась с Володей Георгиевским.

Да, ещё я неоднократно обращалась к руководству сайта по поводу поведения Пахомовой-Скрипалёвой и её отношения к авторам сайта Поэзия.ру. У меня же обострённое чувство справедливости. Я всегда за кого-то хлопочу. Одного из авторов я назвала. Найду письма, и всё встанет на место.

Надя, мой Вам низкий поклон за поддержку.
Ностальгия по тем чисткам у иных прорывается недвусмысленно. Не в ногу шагаем.
 И я не верю, зная, что большинство моих соотечественников в 90-е не ходили по головам. Пока мы - свидетели того времени и событий - живы,  мы сохраняем и документы, и свидетельства о том, как простой народ (а не криминальный элемент) выживал в это смутное время...
 Радости Вам, дорогая Надя, здоровья, весны духовной!
 
 

Вера, я на сайте всего 17 лет. Вы меня с Иммануилом Глейзером часом не перепутали? В редакторах - 7. Под Вашими стихами (м.б. за искл. одного двух, не помню, в самом начале моего появления на сайте) - нет моих комментариев. 
 Перечитала свои комментарии на этой ветке. Отличить болезненное воображение от болезненной реакции не составит труда.
"в немыслимом количестве и вражды, и унижений, и запугиваний (sic!), и уничтожающих вердиктов" -  ведь это публичное пространство и скрыть такие страшные вещи немыслимо. )
Ситуация с Егиазаровым тоже у старожилов в памяти. После принесения им извинения за матерное оскорбление за три единицы к его текстам, мы с ним не общались вообще. Мало ли кто мне жаловался на Вас в личной переписке?.. А такой факт, как Вам ни грустно будет узнать, существует.
   
 
 Сайт претендует именно на профессиональное сообщество, это подтверждается высказываниями и гл. редактора, и Леонида Малкина, и Правилами, наконец.
 
Разве высказывание личного мнения - истина в посл. инстанции? Точку зрения можно разделять, можно и не разделять. Вас кто-то принуждает к этому? Высказывайте свою, кто Вам препятствует? Опровергайте, аргументируйте.
 Почему главный редактор мне не ставит на вид неверную политику, а судя по тому, что соглашается с моими предложениями в ТОП (к слову сказать, 4 редактора предлагают свою подборку, из которых и формируется ТОП) - публикует произведения по рекомендованным?
 Спросите у них, почему они не рекомендовали Е. в ТОП так часто, как он этого желал? Насколько я помню, он там появлялся, кроме того, его произведения есть в "Избранном" и скоро он появится с Вами под одной обложкой в сборнике. Разве это не повод для радости?
 И главное, какое отношение это проявление Вашей личной неприязни ко мне  имеет к данному тексту, к существу дела? Одно дело говорить о текстах и литературе, другое - о личности. Напомните, когда и где я упоминала на сайте Ваше имя, где угрожала Вам (или вообще кому-то), иначе это клевета, дайте ссылку - всё же в открытом доступе. За Бога не надо, пожалуйста. Говорите за себя со всей степенью ответственности.

да ладно, это было минутное раздражение)
а с Вашим "аминь" вдруг и впрямь смоет?
а они ж такие няшки, концептуалисты эти или как там их еще...

Сергей, 

нам, живущим в России, больно  как никому другому, но ни о какой другой стране мы не пишем осуждающих стихов. В современном мире границы – понятие условное. Даже иностранцы, не знающие языка, желая понять, что же на самом деле происходит в этом многострадальном месте, приехали в Донбасс в 2014 году и остаются там до сих пор. Среди них честные журналисты из Австрии, Германии, США, Италии, но их информация не доходит до их соотечественников. Вот фильм итальянских журналистов, вышедший в 2016 году. https://www.youtube.com/watch?v=b8GQg29cPkQ

Если есть желание, посмотрите.  

Сергей, то, что Вы живете там, где родились - это только факт Вашей биографии, а не повышающая Ваше качество характеристика, как, например, было бы в случае "приложил усилия - получил результат". Это никак не возвышает Вас над личностями, воспользовавшимися возможностями, предоставленными отменой крепостного права в России в 1861 году. Поэтому и оснований у Вас рекомендовать другим людям, что им думать и чувствовать и чем надо гордиться у Вас нет, коли уж Вы сами горды собой безосновательно. Вот у Вас в стишке есть строчки:

Не пекись обо всех ты - не надо!
Сделай что-нибудь для семьи!

Почему-то все морализаторы не следуют своим собственным постулатам.

Пусть! 

Любовь, спасибо за слова поддержки!

Ольга Пахомова-Скрипалёва очень болезненно реагирует на все реплики в её адрес, но что она позволяет себе в адрес других... это надо испытать на себе.

Я натерпелась от неё за все эти годы (почти 20 лет!!!) в немыслимом количестве и вражды, и унижений, и запугиваний, и уничтожающих вердиктов. В человеческом плане она нанесла столько страданий, что никакие её молитвы Богу ей не помогут.

А главное - она почему-то присвоила себе единоличное право определять, что есть поэзия и что не есть поэзия. И этими приговорами она тоже приносит не благо, а зло . Поэтический сайт это не профессиональное сообщество, тут много любителей, их надо поддерживать, а не уничтожать. Она, будучи членом редколлегии, ведёт совершенно неверную политику. Как пример, она много лет изводила покойного ныне Вячеслава Егиазарова, известного крымского поэта, давала негативные отклики на его произведения, не давала ему хода в ТОП сайта Поэзия.ру.  Он жутко страдал и мне лично жаловался на неё в Крыму, даже просил помочь. Но чем я могла помочь, ежели я сама у неё в опале. Единственное, что я сделала - написала письмо руководству о поведении Пахомовой. Но всё осталось без изменения.

Спасибо, Алёна!

Уважаемая Вирель! Да, я гражданин и живу, между прочим, там, где родился! Выражу свою позицию не эзоповым языком: а какого лешего, эмигранты бросают тень осуждения на Россию, на её же территории? Коннотация такая, что им за Россию стыдно! Детей этот врач от России (или Советского Союза) спасал. Это как? Эмигрировавшим в Израиль, надо гордиться своей первоначальной Родиной, а не упырям-бандеровцам подыгрывать в информационном поле! Про Бабий Яр помнить! 

Я постараюсь ....но возьму паузу). Работой завалили)

Любовь, а тон Вашего высказывания с упоминанием в 3-м лице "она же" Вам тоже импонирует? И то, как Вы тут взялись непонятно на каком основании воспитывать меня  (учить  книксены делать)?  

Мою фамилию тоже попрошу писать правильно.

Мне непонятно, как Вы читаете мои слова. Возможно, я плохо формулирую.

 Не названы имена (мною!) из тех, кого я имела в виду в комментарии выше - ни российского поэта, ни женщины-поэта, которая пишет очень горькие талантливые стихи.

 И давайте на этом закончим. Мне подоплека всего это ясна, да и не только мне. Всё, что я хотела сказать, сказала - и по тексту, и по литературной ситуации.

 Всего доброго.

Браво !!! Людям с юмором...

Хо-хо-тала как сумасшедшая...:))

И, проклиная бездорожье

и вспоминая чью-то мать,

мы с ним ловили искру божью

и не могли никак поймать.

-- исключительно метафорично, Александр, like!

На вопрос: "Владимир Ильич, когда расстреливать: до обеда или после обеда?" вождь мирового пролетариата ответил: "Пгенепгеменно до обеда. А обеды отдать детям! Дети габочих голодают."

Да, сравнила - косвенно - прямой как стрела. И аналоги наверняка есть. Но "уснешь проворно" я могу в этом смысле попробовать воспринять только после знакомства с оригиналом.

Да уж, нутро оно такое, оно и так обнажается - в стихах или комментариях. Важно, кто и что вычитывает из них. И как интерпретирует.

Оно обнажается в т.ч. в попытках говорить на эзоповом языке (или его подобии) в случае, когда прямое высказывание может поставить под угрозу само существование сайта и авторы предупреждены.
Плохая аргументация, Любовь. Я говорю о конкретном стихотворении и привела стихи Твардовского - и это аргумент. Вы утверждаете, что у Семёна нет явного заимствования?

 "Стояще стихотворение" - на данную тему (гражданские стихи), я писала быстро, думая, что из контекста моего комментария именно это и следует. Уточнила.
 Я никогда не говорю "мы", а только от своего лица.  О литературной ситуации - как я ее вижу.  Ответственность за другие высказывания - на тех, кто высказывается. Зачем же Вы все комментарии тут выстроили в одну линейку, назвав закидыванием камнями? Обращайтесь к каждому - с конкретной претензией. По-Вашему, автор может (ему плохо) высказывать свою т.з., а комментировать, выражая свою боль (у него же всё хорошо!), - нельзя?  Если высказывания нарушают Правила, то - нельзя. 

Но так или иначе тема эта будет просачиваться в любую среду, и комментариев не избежать. Скорее всего, это обсуждение будет аннулировано.

 
  В ТОП я отбираю стихи разные, в приоритете их художественные достоинства. Отбирая стихи в ТОП, Вы тоже не можете претендовать на безусловную объективность. Стараюсь не отбирать в ТОП те произведения, которые так или иначе могут нарушить п. 9 Правил сайта.

 В обидах за весь коллектив сайта я вижу явное смещение акцентов, не сказать больше. Ведь речь идет о текстах определенной тематики. И свой акцент я как раз и делаю на неучастии в разделении, завуалированном под исповедальность или еще подо что-то.

 Вторая часть моего комментария относилась к моей  т.з. на процесс в целом. И в Вашем обвинении меня в навешивании ярлыков я вижу еще одно существенное смещение акцентов.  Ни одного имени не было названо.  

 В одной фразе "судилище", "приговор",  в другой -  "Семён, это неудачные стихи, Вы можете лучше?" - да, Вы правы,  от обнажения "нутра" никто не застрахован.

ps. Да, еще попрошу Вас не вырывать мои слова из контекста. 

Ира, здравствуй! Спасибо! Уайли сравнила это движение ко сну со стрелой . В русском есть аналоги. Но мне нужно было оставить по смыслу не тесно. Крутила и вертела. Пришлось идти от антонима. 

Это отговорка ) Но для звукописи Ваш вариант предпочтительнее - признаю.

Ирина, спасибо за добрые слова!

"Словарь трудностей современного русского языка"
2004 год
ракУшка и устаревающее рАкушка.
Вот и я устареваю :)