К омментарии

Дата и время: 17.07.2023, 14:03:14

Здравствуйте, Ольга
Думаю, присутствуют разночтения в понимании дискуссии
Вы имеете в виду Правила сайта. Я же (и полагаю, что Сергей тоже) рассматриваю авторов отдельно от правил, как бы в контексте более широких событий. В рамках "широкого взгляда" автор не член сайта, но участник литературного процесса. И тогда "минус" не есть частное мнение соседа по сайту, а некая весомая вещь, как бы легализирующая зоила имярек, который сам по себе, может быть, и малоинтересен, но за ним в таком случае стоит сайт.
Это, на мой взгляд, опасная штука. Тут личные взгляды становятся, неизбежно, весомее, чем они есть на самом деле. А меня лично не колышет, что обо мне пишут. Но это - результат опыта, не всем удалось пережить такую ругань в печати, как мне в свое время.
Ваш И.Б. 

Сергей, для меня эти оценки равновесны, знак разный, но молчать можно, и там и там. Молчание при втором случае я объяснила.
 В теории заговоров я не верю (применительно к сайту), делать что ли больше нечего людям? Здесь в основном все взрослые и самодостаточные (надеюсь).
Не придирайтесь к словам: может быть, и по-разному неприемлемое, однако повод задуматься автору есть.
 Я высказала свое мнение в первом комментарии довольно подробно, выразила свое отношение к проблеме, рассматривать какие-то еще психологические подоплеки оценок - не очень  интересно.
Да, мы много чего не знаем (и надо смириться - не узнаем), но пытливость нужна в отношении чего-то более достойного.

Игорь, доброго дня!
Думаю, отвечая Сергею, я отчасти ответила и Вам. Речь идет как раз о системе оценок и о том, что она никогда не будет совершенна. Даже если допустить провокационность минуса, то реакция на него станет лишь подтверждением достижения цели провокации.
 А игнорирование - безрезультатность чьих-то упорных усилий. И, возможно, это не один  какой-то редиска, который вдруг завелся на сайте и минусует, если смотреть на вопрос шире.

 Реагировать стоит на комментарий, а не на значок, который тут уже был и "пальцем", и шкалой от 0 до 10, а завтра может быть по какому-нибудь голосованию авторов еще чем-то... Но это формальная, мало что отражающая (кроме некого одобрения - тоже порой анонимного) для здравомыслящего читателя, понимающего поэзию, составляющая.  Ранить можно словом (а то и убить). И спасти.

Кроме того, я напомнила об альтернативе отказа от каких-либо оценок, как это сделали уже несколько авторов.

 Виктор, без сомнения, прекрасный самобытный поэт. Есть искренняя реакция на его стихи не просто читателей, а людей, знающих толк в поэзии (на протяжении уже многих лет, что он здесь публикуется), - неужели какой-то значок это может опровергнуть? 

Дата и время: 17.07.2023, 13:38:24

Спасибо Вам, Надежда )

Ольга, спасибо Вам за стихи )

Дата и время: 17.07.2023, 13:34:33

Доброго дня, Владимир )
Спасибо!

Дата и время: 17.07.2023, 13:33:34

Нина, спасибо Вам огромное!
Очень ценю Ваше внимание )

Дата и время: 17.07.2023, 13:32:17

Хотела поблагодарить Вас, Ольга )
Читая Ваши отклики, часто прибегаю к помощи интернета за расшифровкой некоторых терминов (мне медицина ближе, от литературы я далека) и это позволяет расти .
Люблю стихи, которые просто записываются, не требуя особой правки, вот и это такое. Маленькое, лёгкое.
За песню спасибо ) Такая в ней прорисовка, несколько раз переслушала, запоминая образы. Кажется  когда-то раньше я её слышала, но настолько давно, что едва помню и она звучала для меня, как открытие )


Дорогой Сергей, дублирую сообщение и здесь. Получила от Вас письмо, в котором Вы намеревались прислать свою статью о Николае Рябеченкове. Но забыли сделать вложение (на скрепочку прикрепить файл).
 И простите, я Вам там не с того адреса написала. Впрочем, пишите на любой.
 
Стихи Ваши просто болят!



Дорогой Владимир, очень люблю такие стихи.
Они греют, как хороший самогон: голова ясная, а ноги не ходят). Ни грамма фальши, как зачастую в стихах серьёзных авторов и - развитие нашего мифа о коровах и пастухах, наша родная потомственная буколика, не хуже вергилиевой).  Вот, утром пришла мысь писать райком, а тут и Ваше стихотворение, как подтверждение и ободрение свыше).

Владимир, спасибо сердечное! 
Мы и живём Пушкиным, даже дышим его стихами.
Сколько творческих идей заронил в нас его "Борис Годунов" или "Маленькие трагедии"! Его дух (я не оговорился: дух, ибо его стихи духовны) витает, где ему заблагорассудится - и порой, к счастью, и на  нас грешных повеет). 

Дата и время: 17.07.2023, 12:11:22

Признателен тебе всегда.

Владимир Петрович, абалдеть !!  Лайк!

Сергей, существует такое понятие, как презумпция невиновности. То есть лучше допустить, что минус был не злонамеренный. Думать о людях лучше, не выносить приговора, не имея точного свидетельства (предчувствия и догадки не берем), - я только это имела в виду.
 А вот слова несправедливые - это уже поступок, и он может оцениваться (не личность, а поступок) с этической точки зрения. Хотя и здесь может возникнуть недопонимание. И эти недоразумения возможно рассеять. Но эти бесконечные поливания какого-то несчастного анонима, это уже борьба даже не с ветряными мельницами, а с чем-то в себе.
К слову сказать, анонимные оценки вовсе не так анонимны - Александр Питиримов, единственный из редколлегии, видит, кто их ставит.
 Возражающий против минуса, м.б., тоже настроен только на комплиментарные оценки. Раве нет?
"...по моему разумению, бывает сложно объяснить, почему что-то нравится. И совсем несложно - что и почему не нравится.." Не соглашусь. Но объяснять долго, все упирается в индивидуальное восприятие текста, основанного на целом комплексе элементов - опыта, кругозора, некой планки публикации. И аналогия с дегустацией некорректна. Ну да -  "как драгоценным винам, настанет свой черед..." - однако это метафора, и читатель в реальной жизни - не сомелье. 
 Плюсы тоже могут иметь мотивацию, не имеющую прямого отношения к тексту, - просто поддержка, аннулирование минуса (:)).
 Мы проходили уже и неанонимные оценки, и анонимные, и одни плюсы. И я, кажется (просто не вспомню), не принимала в этом участия. Во всяком случае я также оказалась перед данностью, а дальше нужно просто выработать отношение к факту. Мне понравилось, как Алёна Рычкова-Закаблуковская написала однажды, что хотела бы поцеловать такого минусовщика в темечко. ) Это как раз приятие факта и здоровое отношение к нему.
Но в Правилах не сказано: если ставите минус - отчитайтесь за него (как и за плюс). Подле иного стихотворения хочется помолчать благоговейно. А тут требуют вербализации всего. 
Смотрите, вот стихотворение получило несколько положительных откликов и оценок. Один минус погоды не сделает. А вот когда на одно стихотворение несколько минусов, получается, что читатели не сговариваясь и не зная друг о друге, что-то в нем рассмотрели для себя одинаково неприемлемое. Тут автору можно задуматься.
 В последнем своем абзаце Вы сами ответили на вопрос, почему иногда кто-то не хочет озвучивать свою оценку. И я пишу: "иногда это себе дороже". Т.е. видно, что человек к диалогу не склонен или включится режим "сам дурак".
Если критическое замечание выражено корректно, без оценки комментирующих иначе (независимое мнение), то польза автору бывает очевидна. И тот автор, что прислушивается к замечаниям и рад им (разумным и вежливым), выигрывает гораздо больше.

Ну, да.. Общество мёртвых поэтов.
Оскар за оригинальный сценарий.
Поклон...

Спасибо, Любовь Андреевна, за доброе отношение к бурёнке Розе и старому пастуху!

Владимир, извините, что не сразу ответила. Как интересно Вы продолжили эту тему с цветением лип, соловьями и прочими прелестями зрелого лета, красоты и любви.
Ваше стихотворение из книги" Из ближнего рая"добавило какую-то новую ноту в эту тему. Блаженный сон и действительность с мучительной любовью. Да и классика по форме и содержанию  это самая настоящая: ни одного лишнего или проходного слова, всё органично и в цель. Удивляете Вы меня. Влюблённый в роли Иоанна Крестителя, вероломная Саломея...
Спасибо, спасибо огромное!
Для меня такой текст- настоящий подарок.

Славно, Владимир, веет светом от пушкинских дней, а это и Ваша лёгкая магия. Вообще, нам Пушкина не вспоминать полагается, а быть с ним всегда, так или иначе. Мы им живы, а он нами - пусть эта простушка-истина всегда здравствует. Выделять строки у Вас жаль,
всё вкусно, Ваше яблоко надо съедать целиком.

Дата и время: 17.07.2023, 11:09:09

Здравствуйте всем!
Я поставил автору "+", хотя прежде (до дискуссии) ставить что-либо не намеревался
и вот почему
автор профессионально владеет поэтическим словом и по его стихам видно, что и относится он к своему поэтическому слову трепетно. Значит, планка оценки, если подвергать эти стихи критике, должна быть на уровне выше обычного профессионализма. То есть, придется сравнивать данные стихи конкретного автора с теми, кто уже добился оглушительного успеха. А такие сравнения действительно отдают вкусовщиной, которую я лично не уважаю. Мне нравится скажем Окуджава, а кому-то Бродский. Но побивать Окуджаву Бродским (это я иносказательно) так же некомильфо, как и Бродского, допустим, Пастернаком. На профессиональном сайте, мне кажется, такие вкусовые мнения не допустимы в принципе.
Авторы - народ нежный и всяких репьев не любят. И правильно делают!
Ваш И.Б. 

Квас делаю сам из свёклы. Замечательнвый напиток!

Дата и время: 17.07.2023, 11:05:23

Хорошо,Коля, задевает,  всё по-твоему, по твоей сердечной правде. И в целом хорошо, и строчки есть замечательные.

Дата и время: 17.07.2023, 10:53:08

Спасибо за за приятные пожелания, Александр Владимирович. Время покажет.
О здоровье и прочем прилагающемся к этой теме.
На краю нам стоять или с краю ?
Только Бог эту участь решает.
Ты уже на краю повисела...
Ну, а с краю - привычное дело.

Дата и время: 17.07.2023, 10:34:14

Доброго дня, Манечка.
Вероятно, в животных городского жителя утешают выражения приязни. Какой-то ген природной причастности включается. Я более самодеятельный исследователь, чем любитель. Мы однажды и сфинкса чуть не приютили.
Ростовского - из кошачьей выбраковки. Просто одни коты уже сидели в коробке. Ни одной киски.
Написать про кошку... Наверное, можно. Какие-то с нами жили. Каких-то я знал. Да - я же бодлеровских - верленовских трижды переводил - и даму с киской, и пантер в зоосадах ...
И кота на груди, которого многие считают кошкой.
Детское можно. У дочки была же отёчная аллергия на эту зверушку. А мама считала Кузю умной любящей животинкой... Грибы вчера видел на Международной.
Будет завтра пёс весь день смотреть телевизор.  

Дата и время: 17.07.2023, 10:33:28

Спасибо, Ирина. ОпеРчатку исправил.

Дата и время: 17.07.2023, 10:33:25

Спасибо, Ирина. ОпеРчатку исправил.

Спасибо, Оля! 
Всего Вам доброго!

Су Ши ли переводите, Ли Бо ли -
пусть всё у вас диктуется любовью!
С днём рождения, Алёна! Всего вам наилучшего!

Дата и время: 17.07.2023, 09:16:00

привет)
спасибо!
восточный патамушт темы откуда-то оттуда поналетели
пёрло тогда с китайских классических пейзажей
знаете, которые такие водянисто-прозрачные)

Дата и время: 17.07.2023, 09:01:36

Et tu, Brute? 

Утро сказало, что лучше вместо "по жизни" "измлада".🤓 Ставлю "измлада".