Владимир, спасибо сердечное! Мы и живём Пушкиным, даже дышим его стихами. Сколько творческих идей заронил в нас его "Борис Годунов" или "Маленькие трагедии"! Его дух (я не оговорился: дух, ибо его стихи духовны) витает, где ему заблагорассудится - и порой, к счастью, и на нас грешных повеет).
Сергей, существует такое понятие, как презумпция невиновности. То есть лучше допустить, что минус был не злонамеренный. Думать о людях лучше, не выносить приговора, не имея точного свидетельства (предчувствия и догадки не берем), - я только это имела в виду. А вот слова несправедливые - это уже поступок, и он может оцениваться (не личность, а поступок) с этической точки зрения. Хотя и здесь может возникнуть недопонимание. И эти недоразумения возможно рассеять. Но эти бесконечные поливания какого-то несчастного анонима, это уже борьба даже не с ветряными мельницами, а с чем-то в себе. К слову сказать, анонимные оценки вовсе не так анонимны - Александр Питиримов, единственный из редколлегии, видит, кто их ставит. Возражающий против минуса, м.б., тоже настроен только на комплиментарные оценки. Раве нет? "...по моему разумению, бывает сложно объяснить, почему что-то нравится. И совсем несложно - что и почему не нравится.." Не соглашусь. Но объяснять долго, все упирается в индивидуальное восприятие текста, основанного на целом комплексе элементов - опыта, кругозора, некой планки публикации. И аналогия с дегустацией некорректна. Ну да - "как драгоценным винам, настанет свой черед..." - однако это метафора, и читатель в реальной жизни - не сомелье. Плюсы тоже могут иметь мотивацию, не имеющую прямого отношения к тексту, - просто поддержка, аннулирование минуса (:)). Мы проходили уже и неанонимные оценки, и анонимные, и одни плюсы. И я, кажется (просто не вспомню), не принимала в этом участия. Во всяком случае я также оказалась перед данностью, а дальше нужно просто выработать отношение к факту. Мне понравилось, как Алёна Рычкова-Закаблуковская написала однажды, что хотела бы поцеловать такого минусовщика в темечко. ) Это как раз приятие факта и здоровое отношение к нему. Но в Правилах не сказано: если ставите минус - отчитайтесь за него (как и за плюс). Подле иного стихотворения хочется помолчать благоговейно. А тут требуют вербализации всего. Смотрите, вот стихотворение получило несколько положительных откликов и оценок. Один минус погоды не сделает. А вот когда на одно стихотворение несколько минусов, получается, что читатели не сговариваясь и не зная друг о друге, что-то в нем рассмотрели для себя одинаково неприемлемое. Тут автору можно задуматься. В последнем своем абзаце Вы сами ответили на вопрос, почему иногда кто-то не хочет озвучивать свою оценку. И я пишу: "иногда это себе дороже". Т.е. видно, что человек к диалогу не склонен или включится режим "сам дурак". Если критическое замечание выражено корректно, без оценки комментирующих иначе (независимое мнение), то польза автору бывает очевидна. И тот автор, что прислушивается к замечаниям и рад им (разумным и вежливым), выигрывает гораздо больше.
Владимир, извините, что не сразу ответила. Как интересно Вы продолжили эту тему с цветением лип, соловьями и прочими прелестями зрелого лета, красоты и любви. Ваше стихотворение из книги" Из ближнего рая"добавило какую-то новую ноту в эту тему. Блаженный сон и действительность с мучительной любовью. Да и классика по форме и содержанию это самая настоящая: ни одного лишнего или проходного слова, всё органично и в цель. Удивляете Вы меня. Влюблённый в роли Иоанна Крестителя, вероломная Саломея... Спасибо, спасибо огромное! Для меня такой текст- настоящий подарок.
Славно, Владимир, веет светом от пушкинских дней, а это и Ваша лёгкая магия. Вообще, нам Пушкина не вспоминать полагается, а быть с ним всегда, так или иначе. Мы им живы, а он нами - пусть эта простушка-истина всегда здравствует. Выделять строки у Вас жаль, всё вкусно, Ваше яблоко надо съедать целиком.
Здравствуйте всем! Я поставил автору "+", хотя прежде (до дискуссии) ставить что-либо не намеревался и вот почему автор профессионально владеет поэтическим словом и по его стихам видно, что и относится он к своему поэтическому слову трепетно. Значит, планка оценки, если подвергать эти стихи критике, должна быть на уровне выше обычного профессионализма. То есть, придется сравнивать данные стихи конкретного автора с теми, кто уже добился оглушительного успеха. А такие сравнения действительно отдают вкусовщиной, которую я лично не уважаю. Мне нравится скажем Окуджава, а кому-то Бродский. Но побивать Окуджаву Бродским (это я иносказательно) так же некомильфо, как и Бродского, допустим, Пастернаком. На профессиональном сайте, мне кажется, такие вкусовые мнения не допустимы в принципе. Авторы - народ нежный и всяких репьев не любят. И правильно делают! Ваш И.Б.
Спасибо за за приятные пожелания, Александр Владимирович. Время покажет. О здоровье и прочем прилагающемся к этой теме. На краю нам стоять или с краю ? Только Бог эту участь решает. Ты уже на краю повисела... Ну, а с краю - привычное дело.
Доброго дня, Манечка. Вероятно, в животных городского жителя утешают выражения приязни. Какой-то ген природной причастности включается. Я более самодеятельный исследователь, чем любитель. Мы однажды и сфинкса чуть не приютили. Ростовского - из кошачьей выбраковки. Просто одни коты уже сидели в коробке. Ни одной киски. Написать про кошку... Наверное, можно. Какие-то с нами жили. Каких-то я знал. Да - я же бодлеровских - верленовских трижды переводил - и даму с киской, и пантер в зоосадах ... И кота на груди, которого многие считают кошкой. Детское можно. У дочки была же отёчная аллергия на эту зверушку. А мама считала Кузю умной любящей животинкой... Грибы вчера видел на Международной. Будет завтра пёс весь день смотреть телевизор.
привет) спасибо! восточный патамушт темы откуда-то оттуда поналетели пёрло тогда с китайских классических пейзажей знаете, которые такие водянисто-прозрачные)
"В том и дело: я могу понять анонимный плюс. Но анонимный минус - не могу..." А почему, Сергей? И почему - сразу подлость? Никто не знает мотива. Мстительность занесенного в ЧС возможна и даже прозрачна (но у кого-то это скользит мимо сознания). Но ведь дело всё в нашем отношении к факту (какие там струнки это задевает?), а не в этом минусе, тем паче он анонимен - значочек какой-то, а ведь поди ж ты, занозочка! Почему не допустить, что кому-то не понравилось ст-е исходя из массы причин, которые нам не ведомы. Мы же разные, не по болванке скроены. И почему нужно объясняться (иногда это себе дороже)? И почему с такой легкостью принимается плюсик (его объяснять не нужно)? Не чревато ли это тем, что автор впадет в прелесть (в смысле - прельщение), не знаю, как это обозначить еще, не розовыми же очками назвать. Да, нужно признать, даже если минус несправедлив, - это факт. Коли есть такая система оценок (она принята редакцией), при анонимности возможны и недоброжелатели. Однако не лучше ли сей факт воспринимать как оселок, на котором оттачиваются, может быть, самые важные качества творческой личности? По-моему, это огромное благо для человека, знать и понимать, что кто-то его не любит, не воспринимает его столь чаемое творчество. Тогда возникает объем, а не иллюзия. Говорю вообще, а не конкретно.. Просто деюсь размышлениями, поскольку тема эта возникает здесь периодически.
Мне стихи Виктора понравились, многие нравятся, и книги его стоят у меня на заветной полочке. Минус не мой (и то, что приходится оправдываться, тоже огорчает, как-то несолидно). Что-то тут не то. Есть еще возможность для каждого автора снести все эти оценки к лешему, опционально отменить такую возможность - ставить кому-либо оценки на авторской странице, но и автор лишается возможности эти плюсики-минусики ставить, обнулить, как обнулились наши прошлые оценки (помните, были от одного до 10 и не анонимные? И кто-то предъявлял претензии, что ему 6 поставили!).
То есть как ни настрой систему оценок, все будет не так. Стало быть, дело не в оценках.. Простите за такое вот искреннее резюме с использованием некоторых полномочий. )
Вы знаете, Владимир, наверное, это нескромно, но у меня есть такая же рифма - со страницей, а также люд - лют, и не только у нас с Еленой, полагаю. Всё носится в воздухе. Есть такой замечательный поэт и бард Андрей Анпилов, мало того, что мировосприятия наши совпадают, на уровне образа бывают такие попадания, что я давно ему сказала: как хорошо, Андрей, ты все пишешь за меня, я только подумаю, а ты уже озвучил. ) Наверное, поэтому мне импонирует взгляд Елены на мир, на его тонкие подробности. А рифмы, конечно, все наперечет. Вот мысли.. ) Позвольте, друзья, я приведу этот стишок, написанный еще в прошлом веке, думаю, Елене будет интересно, раз случилась такая перекличка. Из книжки "Белые ноты":
Я знаю, не напрасно холод, Он чист глубок и прав по самой сути, Чтоб мерзли дерева, зверьё и люд И о тепле не помышляли всуе,
А так бы им прониклись, им одним, Как будто бы к теплу и нет возврата... Какой огонь разлукою храним, И как любовь порой творит утрата...
Я его здесь не публиковала, бо старое, простенькое... )
Привет, Влад) Всегда ужасали подобные сообшества.. Собачники, оккупировавшие большую поляну в городском парке Будапешта.. Кучкуются и общаются о своем, им одним понятном, пока их разнокалиберные четвероногие друзья носятся туда-сюда.. и тоже общаются. Мамаши, кучкующиеся в песочнице. Караул). А про любителей кошек тире котов не напишешь чего-нить?
Ооо, это про меня.. Ивы у пруда, посаженные прапрпадедом, пыльная книга, запах камыша. И ошалелые от жары цикады, сопровождающие своим ором разворот на финишную прямую.. А почему "восточный ветер"? В голове крутится дурацкое "ориентация - Юг".. Очень понравился конец: Осень-Весна. Спасибо.
Надо же, Надя, прошла по ссылке - и открылось на середине мелодии, видимо, слушала когда-то (программа запомнила), и мелодию узнала - прекрасно, светло, редкий случай - видеоряд подобран со вкусом. Ангела над Вашим родительским домом!
К омментарии
Владимир, спасибо сердечное!
Мы и живём Пушкиным, даже дышим его стихами.
Сколько творческих идей заронил в нас его "Борис Годунов" или "Маленькие трагедии"! Его дух (я не оговорился: дух, ибо его стихи духовны) витает, где ему заблагорассудится - и порой, к счастью, и на нас грешных повеет).
Признателен тебе всегда.
Владимир Петрович, абалдеть !! Лайк!
Сергей, существует такое понятие, как презумпция невиновности. То есть лучше допустить, что минус был не злонамеренный. Думать о людях лучше, не выносить приговора, не имея точного свидетельства (предчувствия и догадки не берем), - я только это имела в виду.
А вот слова несправедливые - это уже поступок, и он может оцениваться (не личность, а поступок) с этической точки зрения. Хотя и здесь может возникнуть недопонимание. И эти недоразумения возможно рассеять. Но эти бесконечные поливания какого-то несчастного анонима, это уже борьба даже не с ветряными мельницами, а с чем-то в себе.
К слову сказать, анонимные оценки вовсе не так анонимны - Александр Питиримов, единственный из редколлегии, видит, кто их ставит.
Возражающий против минуса, м.б., тоже настроен только на комплиментарные оценки. Раве нет?
"...по моему разумению, бывает сложно объяснить, почему что-то нравится. И совсем несложно - что и почему не нравится.." Не соглашусь. Но объяснять долго, все упирается в индивидуальное восприятие текста, основанного на целом комплексе элементов - опыта, кругозора, некой планки публикации. И аналогия с дегустацией некорректна. Ну да - "как драгоценным винам, настанет свой черед..." - однако это метафора, и читатель в реальной жизни - не сомелье.
Плюсы тоже могут иметь мотивацию, не имеющую прямого отношения к тексту, - просто поддержка, аннулирование минуса (:)).
Мы проходили уже и неанонимные оценки, и анонимные, и одни плюсы. И я, кажется (просто не вспомню), не принимала в этом участия. Во всяком случае я также оказалась перед данностью, а дальше нужно просто выработать отношение к факту. Мне понравилось, как Алёна Рычкова-Закаблуковская написала однажды, что хотела бы поцеловать такого минусовщика в темечко. ) Это как раз приятие факта и здоровое отношение к нему.
Но в Правилах не сказано: если ставите минус - отчитайтесь за него (как и за плюс). Подле иного стихотворения хочется помолчать благоговейно. А тут требуют вербализации всего.
Смотрите, вот стихотворение получило несколько положительных откликов и оценок. Один минус погоды не сделает. А вот когда на одно стихотворение несколько минусов, получается, что читатели не сговариваясь и не зная друг о друге, что-то в нем рассмотрели для себя одинаково неприемлемое. Тут автору можно задуматься.
В последнем своем абзаце Вы сами ответили на вопрос, почему иногда кто-то не хочет озвучивать свою оценку. И я пишу: "иногда это себе дороже". Т.е. видно, что человек к диалогу не склонен или включится режим "сам дурак".
Если критическое замечание выражено корректно, без оценки комментирующих иначе (независимое мнение), то польза автору бывает очевидна. И тот автор, что прислушивается к замечаниям и рад им (разумным и вежливым), выигрывает гораздо больше.
Ну, да.. Общество мёртвых поэтов.
Оскар за оригинальный сценарий.
Поклон...
Спасибо, Любовь Андреевна, за доброе отношение к бурёнке Розе и старому пастуху!
Владимир, извините, что не сразу ответила. Как интересно Вы продолжили эту тему с цветением лип, соловьями и прочими прелестями зрелого лета, красоты и любви.
Ваше стихотворение из книги" Из ближнего рая"добавило какую-то новую ноту в эту тему. Блаженный сон и действительность с мучительной любовью. Да и классика по форме и содержанию это самая настоящая: ни одного лишнего или проходного слова, всё органично и в цель. Удивляете Вы меня. Влюблённый в роли Иоанна Крестителя, вероломная Саломея...
Спасибо, спасибо огромное!
Для меня такой текст- настоящий подарок.
Славно, Владимир, веет светом от пушкинских дней, а это и Ваша лёгкая магия. Вообще, нам Пушкина не вспоминать полагается, а быть с ним всегда, так или иначе. Мы им живы, а он нами - пусть эта простушка-истина всегда здравствует. Выделять строки у Вас жаль,
всё вкусно, Ваше яблоко надо съедать целиком.
Здравствуйте всем!
Я поставил автору "+", хотя прежде (до дискуссии) ставить что-либо не намеревался
и вот почему
автор профессионально владеет поэтическим словом и по его стихам видно, что и относится он к своему поэтическому слову трепетно. Значит, планка оценки, если подвергать эти стихи критике, должна быть на уровне выше обычного профессионализма. То есть, придется сравнивать данные стихи конкретного автора с теми, кто уже добился оглушительного успеха. А такие сравнения действительно отдают вкусовщиной, которую я лично не уважаю. Мне нравится скажем Окуджава, а кому-то Бродский. Но побивать Окуджаву Бродским (это я иносказательно) так же некомильфо, как и Бродского, допустим, Пастернаком. На профессиональном сайте, мне кажется, такие вкусовые мнения не допустимы в принципе.
Авторы - народ нежный и всяких репьев не любят. И правильно делают!
Ваш И.Б.
Квас делаю сам из свёклы. Замечательнвый напиток!
Хорошо,Коля, задевает, всё по-твоему, по твоей сердечной правде. И в целом хорошо, и строчки есть замечательные.
Спасибо за за приятные пожелания, Александр Владимирович. Время покажет.
О здоровье и прочем прилагающемся к этой теме.
На краю нам стоять или с краю ?
Только Бог эту участь решает.
Ты уже на краю повисела...
Ну, а с краю - привычное дело.
Доброго дня, Манечка.
Вероятно, в животных городского жителя утешают выражения приязни. Какой-то ген природной причастности включается. Я более самодеятельный исследователь, чем любитель. Мы однажды и сфинкса чуть не приютили.
Ростовского - из кошачьей выбраковки. Просто одни коты уже сидели в коробке. Ни одной киски.
Написать про кошку... Наверное, можно. Какие-то с нами жили. Каких-то я знал. Да - я же бодлеровских - верленовских трижды переводил - и даму с киской, и пантер в зоосадах ...
И кота на груди, которого многие считают кошкой.
Детское можно. У дочки была же отёчная аллергия на эту зверушку. А мама считала Кузю умной любящей животинкой... Грибы вчера видел на Международной.
Будет завтра пёс весь день смотреть телевизор.
Спасибо, Ирина. ОпеРчатку исправил.
Спасибо, Ирина. ОпеРчатку исправил.
Су Ши ли переводите, Ли Бо ли -
пусть всё у вас диктуется любовью!
С днём рождения, Алёна! Всего вам наилучшего!
привет)
спасибо!
восточный патамушт темы откуда-то оттуда поналетели
пёрло тогда с китайских классических пейзажей
знаете, которые такие водянисто-прозрачные)
Et tu, Brute?
Утро сказало, что лучше вместо "по жизни" "измлада".🤓 Ставлю "измлада".
Сергей, загляните в Литсалон - там Вас с Днём Рождения поздравляют!
"В том и дело: я могу понять анонимный плюс. Но анонимный минус - не могу..."
А почему, Сергей? И почему - сразу подлость? Никто не знает мотива. Мстительность занесенного в ЧС возможна и даже прозрачна (но у кого-то это скользит мимо сознания).
Но ведь дело всё в нашем отношении к факту (какие там струнки это задевает?), а не в этом минусе, тем паче он анонимен - значочек какой-то, а ведь поди ж ты, занозочка!
Почему не допустить, что кому-то не понравилось ст-е исходя из массы причин, которые нам не ведомы. Мы же разные, не по болванке скроены. И почему нужно объясняться (иногда это себе дороже)?
И почему с такой легкостью принимается плюсик (его объяснять не нужно)? Не чревато ли это тем, что автор впадет в прелесть (в смысле - прельщение), не знаю, как это обозначить еще, не розовыми же очками назвать.
Да, нужно признать, даже если минус несправедлив, - это факт. Коли есть такая система оценок (она принята редакцией), при анонимности возможны и недоброжелатели. Однако не лучше ли сей факт воспринимать как оселок, на котором оттачиваются, может быть, самые важные качества творческой личности? По-моему, это огромное благо для человека, знать и понимать, что кто-то его не любит, не воспринимает его столь чаемое творчество. Тогда возникает объем, а не иллюзия. Говорю вообще, а не конкретно..
Просто деюсь размышлениями, поскольку тема эта возникает здесь периодически.
Мне стихи Виктора понравились, многие нравятся, и книги его стоят у меня на заветной полочке. Минус не мой (и то, что приходится оправдываться, тоже огорчает, как-то несолидно).
Что-то тут не то.
Есть еще возможность для каждого автора снести все эти оценки к лешему, опционально отменить такую возможность - ставить кому-либо оценки на авторской странице, но и автор лишается возможности эти плюсики-минусики ставить, обнулить, как обнулились наши прошлые оценки (помните, были от одного до 10 и не анонимные? И кто-то предъявлял претензии, что ему 6 поставили!).
То есть как ни настрой систему оценок, все будет не так. Стало быть, дело не в оценках..
Простите за такое вот искреннее резюме с использованием некоторых полномочий. )
Ну на то и свобода воли, Константин, взаимно!
Вы знаете, Владимир, наверное, это нескромно, но у меня есть такая же рифма - со страницей, а также люд - лют, и не только у нас с Еленой, полагаю. Всё носится в воздухе. Есть такой замечательный поэт и бард Андрей Анпилов, мало того, что мировосприятия наши совпадают, на уровне образа бывают такие попадания, что я давно ему сказала: как хорошо, Андрей, ты все пишешь за меня, я только подумаю, а ты уже озвучил. )
Наверное, поэтому мне импонирует взгляд Елены на мир, на его тонкие подробности.
А рифмы, конечно, все наперечет.
Вот мысли.. )
Позвольте, друзья, я приведу этот стишок, написанный еще в прошлом веке, думаю, Елене будет интересно, раз случилась такая перекличка. Из книжки "Белые ноты":
Я знаю, не напрасно холод,
Он чист глубок и прав по самой сути,
Чтоб мерзли дерева, зверьё и люд
И о тепле не помышляли всуе,
А так бы им прониклись, им одним,
Как будто бы к теплу и нет возврата...
Какой огонь разлукою храним,
И как любовь порой творит утрата...
Я его здесь не публиковала, бо старое, простенькое... )
Пардон за встрям.. У меня сны такие раньше бывали.. Оттяпаешь кому-нить что-то (по делу, надо сказать), а добить жалко.. И мучаешься..
Привет, Влад) Всегда ужасали подобные сообшества.. Собачники, оккупировавшие большую поляну в городском парке Будапешта.. Кучкуются и общаются о своем, им одним понятном, пока их разнокалиберные четвероногие друзья носятся туда-сюда.. и тоже общаются.
Мамаши, кучкующиеся в песочнице. Караул).
А про любителей кошек тире котов не напишешь чего-нить?
Ооо, это про меня.. Ивы у пруда, посаженные прапрпадедом, пыльная книга, запах камыша. И ошалелые от жары цикады, сопровождающие своим ором разворот на финишную прямую.. А почему "восточный ветер"? В голове крутится дурацкое "ориентация - Юг"..
Очень понравился конец: Осень-Весна. Спасибо.
Надо же, Надя, прошла по ссылке - и открылось на середине мелодии, видимо, слушала когда-то (программа запомнила), и мелодию узнала - прекрасно, светло, редкий случай - видеоряд подобран со вкусом.
Ангела над Вашим родительским домом!
спасибо за отклик
в благодарность за внимание, пожалуй, попытаюсь оправдаться)))
итак, на пеньках для наглядности:
1. стишок про утраты, боль от которых сравнима разве что с болью травматической ампутации конечностей
может примитивное сравнение, но шо поделаешь, мой примитивный организм так чувствует
2. Вам случалось видеть людей, которым руки-ноги пообрывало, в самом буквальном смысле?
мне по роду деятельности приходилось, тяжелое зрелище
и даже если удалось выжить, боль никуда не исчезает: руки нет, а боль в отсутствующей руке есть, фантомной она называется
ну и с утратами примерно так же, да еще ощущение целостности теряется
3. в последней строфе три пня осталось от 3 сосен, в которых обычно плутают, фразеологизм довольно часто употребляемый
о том, что деревья срублены, в стишке упомянуто
и – да, ампутировать уже оторванное нельзя = т.е. даже этим не помочь, не облегчить
а эпиграф тут только потому, что плачущие дети обычно цепляются за свои игрушки… а что остается? надеяться на понимание и милосердие?
не постебались – уже хорошо)
СпасиБо, Александр Владимирович!
Есть ещё один вариант, где, если я правильно понимаю, анахронический эффект отсутствует:
Я измлада пилигрим –
И состарился таким.