Ух ты, какая монументальность) Это, конечно, не полное собрание владовых нетленок, но впечатляет масштаб). Я, в отличие от Сергея, все не прочитала... Будучи отъявленной эгоисткой, пошла полюбоваться на своего дракона)) Девочки на нем нет уже.. Вот, вопрос к Вам, Нина, как к человеку Логоса.. Кого посадить на дракона? И нужен ли вообще ему всадник тире всадница? Дайте мне волшебный пендель, чтоб ту картину закончила и придала ей какую-то концептуальность..
А Владу, канешна, надо Вам тридцатитрехметровую связку сушеных боровиков послать на зиму - за такой ему гимн, респект и уважуху).
Бедное дитя - непросто подрастать в чужом роду, среди незнакомых людей.. Хорошо, что за девочкой присматривают). Понравился стиль, напомнило почему-то по духу Мастораву. Хотя у меня эта книга есть только на венгерском (угро-финские произведения лучше звучат по-венгерски, чем по-русски).
Нина, здравствуйте! Всё Вами написанное верно, а кавычки для того чтобы заострить внимание на этой фразе, которая является сарказмом, на мой взгляд обилие храмов почти не влияют на возрождение духовности и после таянья снега земля представляет кошмарную свалку, может несуразно написано, но это так. Мой поклон, Нина!
Николай, мне почему-то помнится (действительно помнится), что в тексте этого стихотворения у Вас не было кавычек. Они здесь, скажем так, необязательны. Чтобы не сказать двусмысленны. Вы же не на "парковую скульптуру" оглядываетесь... Желание прикрыть прямоту восторга легкой ироничностью понятно, но в результате текст приобретает некую провокативность, - читателю, чтобы почувствовать гармонию, приходится "идти за скобки", совершать усилие над косностью своего примитивно-шаблонного критического восприятия, думать, искать - и в конце концов он, читатель то есть ( в смысле я ) принимает эту усложненную рефлексию автора как художественную данность (в смысле стиль). Принимает к сведению. Ибо именно в этом и есть что-то сугубо авторское. А вот хорошо ли оно, это сугубое, в данном разе? не вредит ли образной целостности лирической картины? - это уже, братцы, о другом... )) Спасибо, Николай.
И я вчера как раз в подобном месте была. Неизбежно приобщаешься от людей, всей душой знающих свой родной край. Как будто трогаешь листочек у дерева, а чувствуешь скрытую мощь корней.
Конечно, выбор есть, Екатерина. Исчезнувшие народы уже не вернуть, смысл многих культов утерян, но у нашего времени, все же, есть пока потенциал для личного выбора. Это тоже немало. Грядут большие перемены... Какой выбор сделаешь, в таком мире и окажешься в будущем.
Да, мне тоже очень нравится это видео). Кстати, обратите внимание на одежду - какая чудная вышивка.. В доме чистота, простор, покой. Люблю бывать в этнографическом музее, когда приезжаю в Питер. Творчество было частью жизни народов России. Мастера, художники, таланты.. Даже недолгое пребывание среди этих артефактов вдохновляет и умиротворяет.
И в Латинской Америке много безобразия творилось. Хотя их религиозные взгляды ничем не уступали, и даже превосходили насаждаемые. В тех же африканских учениях глубина невероятная. Поэтому всё чистая экспансия. Под политические цели подтянуто. А потом вдруг суть начинают искать. На фоне практически необратимо утерянной индивидуальности.
Я с большим уважением отношусь к разного рода духовным течениям. Языков много, и это никого не смущает. А то, что Бог изначально говорит с людьми на подходящим именно им языке, почему-то нормальным не кажется. Бог дал человеку право Его искать. Случаи, когда христианские подвижники с искренним уважением относились к язычникам, тоже есть. Случалось, что и обращали их ко Христу, правда, своим личным примером, а не баснями или чем похуже.
Какой-то глобальный промысел есть во всём происходящем. Но это не значит, что у человека нет выбора. Видео супер)
Она упомянула, что коми-язычники себя в землю заживо закапывали
Не только они.. Из мне известных народов - "чудь белоглазая". Никого не осталось в живых из того племени. Про них говорили " чудь под землю ушла". Сознательно заживо погребали себя, чтобы не быть обращенными в христианство. В Ингерманландии плоть до 17-го века исповедовали язычество. Потом налогами народ придушили. Детей кормить надо было, а пассионарность уже не та, что на стыке эпох. Сдались.. В Карелии и в 20-м веке еще не сдавались. Вот запись этнографов 1920-го года: https://www.youtube.com/watch?v=v52NIUnl00U&list=RDv52NIUnl00U&start_radio=1&ab_channel=...
Да и викинги отчаянно сопротивлялись. Произошел серьезный раскол в родах конунгов и ярлов, битвы велись кровавые. Многие норвежские роды вынуждены были переселиться в Исландию, спасаяь от преследований. В Венгрии тоже сражались за веру. Будущий король Иштван (святой Иштван), не имеющий прав на трон, крестил венгров, чтоб заручиться иностранной военной поддержкой. Поэтому его родственник Коппань, сохранивший преданность своей вере и, к тому же, имевший все права на наследование короны, был разгромлен со своим войском. Позже произошло несколько языческих бунтов, но все они подавлялись с чрезвычайной жестокостью - с помощью иноземных наемников. Венгры раньше пользовались рунической письменностью, но с приходом христианства все рунические таблички сжигались, за их обнаружение и сдачу полагалось денежное вознаграждение. Так исчезла венгерская письменность rovásírás, ее заменили латинским письмом. В германских землях происходило подобное. Руническое письмо исчезло. У народа саами отбирали бубны и сжигали на кострах. Оторвавшись от своих духовных корней, народ практически исчез, почти вымер. А они были носителями мощнейшей спиритуальности, к жрецам-саами приезжали на обучение дети из аристократических родов со всей Европы.. Такой пласт знаний и культуры утерян.. Столько наречий языка саами прекратили свое существование.. Народ саами унижен, изничтожен и переведен в разряд "примитивных". Зато им построили христианские церкви и школы. Можно перечислять долго жертв того глобального разгрома.. А результаты мы видим сейчас. И это отнюдь не апогей, настоящий мрак еще лишь на подступе.. Пристегните ремни, граждане..
Про русские земли и не говорю... Кто захочет, сам все факты может найти и поразмышлять. Давно уже секретов нет, информация есть в свободном доступе.
Большое спасибо, Александр! Да, в Москве прошли уже две презентации нашей новой книжки, было тепло. В Петербурге мы читаем в цикле "Венские вечера" у Арсена Мирзаева ("Старая Вена", угол Гороховой и Мал. Морской), 7 декабря, 19:00. Вход свободный. Приглашаем всех желающих! Книгу - привезем.
Второе пришествие? Но это не рождение. Явление. Ну нет, так нет... Моменты смыслообразующие. Автор говорит кмк о рождении Христа вновь (снова). Как будто он видит эту картину, вернувшить на 2 тыс лет назад. И открывает для себя веру, которую не мог обрести, находясь в церкви.
Наташа, привет. Не только с точки зрения грамматики. Для меня эти моменты как раз являются смыслообразующими в этом стихотворении, поэтому нет, не буду переделывать.
Ира, привет! Рожденье нового Христа, возможно, правильно с точки зрения немецкой грамматики. Но буквальный перевод обескураживает. И ещё "без церкви". Может быть, вне церкви? В любом случае, эти два момента сразу зацепили. Понимаю, что ты переделывать не будешь, и не настаиваю, естественно. "Небесный холст" напомнил мне о Китсе ("она сошла с небесного холста"))
Это были уже не они) Тут не очень понятно по комменту, с иронией или просто по факту. Но тем не менее. Я вчера разговаривала с девушкой из республики Коми. Она упомянула, что коми-язычники себя в землю заживо закапывали, чтобы не быть насильно обращёнными в другую веру. Меня это очень впечатлило (учитывая, что идея, в общем-то, не новая). Внутренне реализованная религиозная парадигма "встраивается в геном". Принудительно отказаться от своей веры - всё равно, что дать разрушить свою природу, перестать быть. Поэтому, даже если добровольно - это уже тем более не викинги)
Мне радостно, что Ваш перевод оценили. Интересно, что я обычно смотрю существующие переводы перед тем, как приступать. А в данном случае ничего не нашла. Даже странно.
Нина нас, чай, отпустила порезвиться, а сама из виду не теряет, присматривает). Айда завтра в общинный сруб). Пусть Павлик Морозов покоится с миром.
Пысы: Садючка из советского детства вдруг вспомнилась: Мальчик бегает по дому весь от крови розовый - это папа с ним играл в Павлика Морозова. Не я придумала, а неизвестный пионэр эпохи СССР. Всем доброй ночи)
К омментарии
Спасибо на добром слове!
Спасибо большое за публикацию!
Ух ты, какая монументальность) Это, конечно, не полное собрание владовых нетленок, но впечатляет масштаб).
Я, в отличие от Сергея, все не прочитала... Будучи отъявленной эгоисткой, пошла полюбоваться на своего дракона)) Девочки на нем нет уже.. Вот, вопрос к Вам, Нина, как к человеку Логоса.. Кого посадить на дракона? И нужен ли вообще ему всадник тире всадница?
Дайте мне волшебный пендель, чтоб ту картину закончила и придала ей какую-то концептуальность..
А Владу, канешна, надо Вам тридцатитрехметровую связку сушеных боровиков послать на зиму - за такой ему гимн, респект и уважуху).
Бедное дитя - непросто подрастать в чужом роду, среди незнакомых людей.. Хорошо, что за девочкой присматривают).
Понравился стиль, напомнило почему-то по духу Мастораву. Хотя у меня эта книга есть только на венгерском (угро-финские произведения лучше звучат по-венгерски, чем по-русски).
Это Вам спасибо!
Дошло! - не "написано несуразно", а НЕСУРАЗНО ПРОЧИТАНО...
прям стыдоба.
А написано чисто, сердечно.
Еще раз спасибо!
Нина, здравствуйте! Всё Вами написанное верно,
а кавычки для того чтобы заострить внимание на
этой фразе, которая является сарказмом, на мой взгляд
обилие храмов почти не влияют на возрождение
духовности и после таянья снега земля представляет
кошмарную свалку, может несуразно написано, но
это так. Мой поклон, Нина!
Да, именно, Екатерина. Очень хорошо Вы сказали.
Николай, мне почему-то помнится (действительно помнится), что в тексте этого стихотворения у Вас не было кавычек. Они здесь, скажем так, необязательны. Чтобы не сказать двусмысленны. Вы же не на "парковую скульптуру" оглядываетесь... Желание прикрыть прямоту восторга легкой ироничностью понятно, но в результате текст приобретает некую провокативность, - читателю, чтобы почувствовать гармонию, приходится "идти за скобки", совершать усилие над косностью своего примитивно-шаблонного критического восприятия, думать, искать - и в конце концов он, читатель то есть ( в смысле я ) принимает эту усложненную рефлексию автора как художественную данность (в смысле стиль). Принимает к сведению. Ибо именно в этом и есть что-то сугубо авторское.
А вот хорошо ли оно, это сугубое, в данном разе? не вредит ли образной целостности лирической картины? - это уже, братцы, о другом... ))
Спасибо, Николай.
И я вчера как раз в подобном месте была. Неизбежно приобщаешься от людей, всей душой знающих свой родной край. Как будто трогаешь листочек у дерева, а чувствуешь скрытую мощь корней.
Конечно, выбор есть, Екатерина. Исчезнувшие народы уже не вернуть, смысл многих культов утерян, но у нашего времени, все же, есть пока потенциал для личного выбора. Это тоже немало.
Грядут большие перемены... Какой выбор сделаешь, в таком мире и окажешься в будущем.
Да, мне тоже очень нравится это видео). Кстати, обратите внимание на одежду - какая чудная вышивка.. В доме чистота, простор, покой.
Люблю бывать в этнографическом музее, когда приезжаю в Питер. Творчество было частью жизни народов России. Мастера, художники, таланты..
Даже недолгое пребывание среди этих артефактов вдохновляет и умиротворяет.
Она упомянула, что коми-язычники себя в землю заживо закапывали
Не только они.. Из мне известных народов - "чудь белоглазая". Никого не осталось в живых из того племени. Про них говорили " чудь под землю ушла". Сознательно заживо погребали себя, чтобы не быть обращенными в христианство.
В Ингерманландии плоть до 17-го века исповедовали язычество. Потом налогами народ придушили. Детей кормить надо было, а пассионарность уже не та, что на стыке эпох. Сдались..
В Карелии и в 20-м веке еще не сдавались. Вот запись этнографов 1920-го года:
https://www.youtube.com/watch?v=v52NIUnl00U&list=RDv52NIUnl00U&start_radio=1&ab_channel=...
Да и викинги отчаянно сопротивлялись. Произошел серьезный раскол в родах конунгов и ярлов, битвы велись кровавые. Многие норвежские роды вынуждены были переселиться в Исландию, спасаяь от преследований.
В Венгрии тоже сражались за веру. Будущий король Иштван (святой Иштван), не имеющий прав на трон, крестил венгров, чтоб заручиться иностранной военной поддержкой. Поэтому его родственник Коппань, сохранивший преданность своей вере и, к тому же, имевший все права на наследование короны, был разгромлен со своим войском. Позже произошло несколько языческих бунтов, но все они подавлялись с чрезвычайной жестокостью - с помощью иноземных наемников.
Венгры раньше пользовались рунической письменностью, но с приходом христианства все рунические таблички сжигались, за их обнаружение и сдачу полагалось денежное вознаграждение. Так исчезла венгерская письменность rovásírás, ее заменили латинским письмом. В германских землях происходило подобное. Руническое письмо исчезло.
У народа саами отбирали бубны и сжигали на кострах. Оторвавшись от своих духовных корней, народ практически исчез, почти вымер. А они были носителями мощнейшей спиритуальности, к жрецам-саами приезжали на обучение дети из аристократических родов со всей Европы.. Такой пласт знаний и культуры утерян.. Столько наречий языка саами прекратили свое существование..
Народ саами унижен, изничтожен и переведен в разряд "примитивных". Зато им построили христианские церкви и школы.
Можно перечислять долго жертв того глобального разгрома.. А результаты мы видим сейчас. И это отнюдь не апогей, настоящий мрак еще лишь на подступе.. Пристегните ремни, граждане..
Про русские земли и не говорю... Кто захочет, сам все факты может найти и поразмышлять. Давно уже секретов нет, информация есть в свободном доступе.
Спасибо тебе, Володь за отзыв!
Игнат, радостно читать стих нынешнего человека, не отрекающегося от книги, не забывшего чудо погруженья в "распахнутую навстречу" книгу...
Согласен, Коля, с твоей образной мыслью - Март великий поэт, и просветитель воскрешающий!
Большое спасибо, Александр! Да, в Москве прошли уже две презентации нашей новой книжки, было тепло. В Петербурге мы читаем в цикле "Венские вечера" у Арсена Мирзаева ("Старая Вена", угол Гороховой и Мал. Морской), 7 декабря, 19:00. Вход свободный. Приглашаем всех желающих! Книгу - привезем.
Странно, что Лозинского не нашла))
На мой взгляд, ничего странного. Существует огромный пласт непереведённого. И для конкурсов организаторы всегда выбирают незаезженные вещи.
Второе пришествие? Но это не рождение. Явление. Ну нет, так нет...
Моменты смыслообразующие.
Автор говорит кмк о рождении Христа вновь (снова). Как будто он видит эту картину, вернувшить на 2 тыс лет назад. И открывает для себя веру, которую не мог обрести, находясь в церкви.
Я абсолютно равнодушна к этому фольклору, Александр . Был один одноклассник, который коллекционировал садючки (ему очень нравились).
Наташа, привет. Не только с точки зрения грамматики. Для меня эти моменты как раз являются смыслообразующими в этом стихотворении, поэтому нет, не буду переделывать.
Ира, привет!
Рожденье нового Христа, возможно, правильно с точки зрения немецкой грамматики. Но буквальный перевод обескураживает. И ещё "без церкви". Может быть, вне церкви? В любом случае, эти два момента сразу зацепили. Понимаю, что ты переделывать не будешь, и не настаиваю, естественно. "Небесный холст" напомнил мне о Китсе ("она сошла с небесного холста"))
Это были уже не они) Тут не очень понятно по комменту, с иронией или просто по факту. Но тем не менее. Я вчера разговаривала с девушкой из республики Коми. Она упомянула, что коми-язычники себя в землю заживо закапывали, чтобы не быть насильно обращёнными в другую веру. Меня это очень впечатлило (учитывая, что идея, в общем-то, не новая). Внутренне реализованная религиозная парадигма "встраивается в геном". Принудительно отказаться от своей веры - всё равно, что дать разрушить свою природу, перестать быть.
Поэтому, даже если добровольно - это уже тем более не викинги)
Мне радостно, что Ваш перевод оценили.
Интересно, что я обычно смотрю существующие переводы перед тем, как приступать. А в данном случае ничего не нашла. Даже странно.
Комментарий удален
Христианство викинги приняли.
:)))
Нина нас, чай, отпустила порезвиться, а сама из виду не теряет, присматривает).
Айда завтра в общинный сруб). Пусть Павлик Морозов покоится с миром.
Пысы: Садючка из советского детства вдруг вспомнилась:
Мальчик бегает по дому весь от крови розовый -
это папа с ним играл в Павлика Морозова.
Не я придумала, а неизвестный пионэр эпохи СССР.
Всем доброй ночи)
Ну, вот и Нина... Как тебе не стрёмно..