Андрей, Декарт пришёл к своей формуле не случайно. До него Бл.Августин оппонировал скептикам и заявил " Si fallor sum"( Я ошибаюсь, следовательно существую). Декарт же начал с сомнения, пытаясь сделать его не концом мышления, а началом, при этом не думая вовсе о том, что оно начало всего остального то бишь телесного. Оно лишь удостоверяет, что телеснось ( протяженность, по- картезиански) есть, но не производит его. Мне кажется, ставить в зависимость от мышления всё вплоть до собственного конца слишком опрометчиво и к тому же избыточно пафосно. И вообще мне с давних пор больше по нраву усеченная формула великого бретёра - " Я мыслю, следователь!" :)))
Добрый вечер, Алёна. Варианты есть - подумаю... На мой взгляд, текст-таки логически и художественно целен. Как цепочка реинкарнаций, из которых всего важнее последний переход. Или - к последней... Для перевода важно то, что Автор поражала критиков и читателей эталонно отжатым текстом. И по слогу, и по чувству. История, если чем странна - то будничностью повествования. Памятью перерождений. Сдержанная эмоция ярче у хорошего рассказчика. Спасибо. Подумаю.
Услышал петербуржскую ноту - блоковскую такую, косвенную, не прямо Питер представляющую, окольно, исподволь. Спасибо, Саша за вожделенную "объектность", от поэтической "субъектности" устал.
Владислав, like, однако, хотя и хороша недолга, но фразеологизм дороже (вот и вся недолга). есть вариант, навскидку: когда потом \ преставилась опять, \ пришла лишь прачка с колдуном... ну, если вдруг захотите пошлифовать. а так вполне нежно ))
Ну, и хорошо.. Я не сторонник решительных правок. Лучше подумать - что двигало пером во время писания. Тоже ведь процесс загадочный. Ладно - попробую поучаствовать.. Ейн-цвей.. Спасибо.
Вера, здравствуйте! Большое Вам спасибо за добрый и такой чуткий отзыв. Я очень тронута вниманием, которое Вы уделили каждому моменту, зашифрованному в тексте. И очень Вам благодарна.
Здравствуйте, Владислав! Со снежинками есть некоторая неоднозначность. По замыслу это те, которые порывом с поверхностей сдувает. Как птички с крыши слетают (в количестве 3-5-7) ) Спасибо, очень приятно Ваше впечатление! И да, время волшебное. Всякая мысль об этом пахнет рождественским пирогом и мандаринами)
Жребий Ильф с Петровым, если не приврали, тянули 😇 И значит, вроде это они самостоятельно решили судьбу Бендера, зарезав на последних страничках «Двенадцати стульев».
На ведь затем воскресили в «Золотом теленке». Потому что читатели требовали новых приключений. Да и ни чему было отказываться ни от дополнительных ассигнаций, ни от растущей славы.
Значит, от них мало что зависело в этом контексте!
Но есть и другой, не менее важный аспект. Например, герой пьесы (и фильма) «Давным-давно» поручик Ржевский давно живет своей жизнью В АНЕКДОТАХ, которые знают и пересказывают все, таким образом прочно заняв место в культурном ландшафте страны именно в этой роли. То же самое произошло и со Штирлицем и многими другими литературными или киношными героями.
А их первоначальные «родители» ничего не могли с этим поделать…
Саша, я лишена возможности оставлять оценки произведению, к сожалению. А стихотворение мне понравилось. У меня к тебе огромная просьба - прочитай моё последнее стихотворение "Великий Хем" с посвящением Эрнесту Хемингуэю, я его уже подредактировала в сравнении с первоначальным вариантом, но никто не откликается, а мне любопытно, как читатель воспринимает. Одно дело - я сама, Мне самой кажется, что весьма неплохо, но я - лицо необъективное.
Сергей, новинки и фуги не противоречат друг другу и вполне совместимы. Да и фуги не делятся на классические и не классические, они отличаются только числом голосов (тем), но все они классические. И само собой, гаджеты для лир. героя привычны, что не мешает человеку робкого десятка ослышаться именно так. Спасибо, как всегда!
Андрей, привет. Вот просвети меня, что такое «обрез письма»? Кроме того, что это цитата из Розенбаума: «светает, написан постскриптум, и залит обрез сургучом». Не знаю, какой обрез имел в виду Розенбаум в своей поэтической красивости — может обрез ружья? Сургучную печать ставили, насколько я понимаю, на конверт, на ту его часть, которую я, не будучи специалистом, назвал бы чем угодно, клапаном, например, но не обрезом. Так что такое «обрез письма»?
Спасибо, Вера, за объемную и вдумчивую рецензию. Мой Яшка практически блаженный, а оценивать поступки(в т.ч. искренность, адекватность) блаженного с точки зрения "нормального" человека -- дело неблагодарное, мы его не поймём никогда. Фраза « Он идёт от дома к дому и молчит, как птицей свищет» также оценена кураторами конкурса, видимо, в ней что-то есть, что заставляет задуматься, не мне судить. Мне приятно, что вы обратили на неё внимание. Вопросов по "мешается-мешает" даже не возникало, пороюсь в словарях, подумаю. Возможно, это идиоматическое выражение употребляется только в нашей местности, но... всё знать нельзя, ведь так? Еще раз благодарю вас за развернутый комментарий, особенно за добрые пожелания. И Вам новых находок на творческом пути!
Доброго времени, Екатерина. ...а если и не проснётся - осмелюсь и поцелую... Мне нравится. Наступает самое сказочное время. Редкие снежинки могут летать стайками?... Что-то засомневался. Благодарно, В.К.
История с Шерлоком Холмсом известна. Но не упускай из виду, что это был вполне себе успешный коммерческий издательский проект, и когда Дойл отправил Холмса на дно Рейхенбахского водопада, издатель мог инициировать сотни и тысячи гневных читательских писем в адрес писателя, а, если бы потребовалось, то и сплетни насчет опечаленности судьбою Холмса Её Величества, и озабоченности епископа Кентерберийского.
Что касается Остапа - есть весьма характерное свидетельство его авторов, вложенное в предисловие к "Золотому Теленку":
"Обычно по поводу нашего обобществленного литературного хозяйства к нам обращаются с вопросами вполне законными, но весьма однообразными: "Как это вы пишете вдвоем?" Сначала мы отвечали подробно, вдавались в детали, рассказывали даже о крупной ссоре, возникшей по следующему поводу: убить ли героя романа "12 стульев" Остапа Бендера или оставить в живых? Не забывали упомянуть о том, что участь героя решилась жребием. В сахарницу были положены две бумажки, на одной из которых дрожащей рукой был изображен череп и две куриные косточки. Вынулся череп и через полчаса великого комбинатора не стало. Он был прирезан бритвой".
Всё просто, Саш, представь, что ты автор "Остапа". Берёшь сахарницу и... туда ему, любимцу читающей публики, дряни этакой и дорога.
Спасибо большое, Вера, за столь высокую оценку. Подборку создали редакторы журнала и я узнал о публикации задним числом - но мне самому понравилась их работа и то, как они расположили мои стихи. Поэтому и вывесил на своей странице. Вам так же здоровья, радости, с наступающими Новым годом и Рождеством. Очень хочется побольше света в наступающем году и чтобы и стихи были о радостном...
Прекрасная
подборка, Александр! Есть над чем подумать.
Спасибо за правду,
смелость , совесть, искренность, талант !
Я бы сказала об
этих стихах, что это « мыслящая и вперёд
смотрящая» поэзия, но без традиционной тенденциозности. Лейтмотив, эпиграф,
генеральная мысль -
слова самого
поэта:
«Из черепной земли, из чернозёма злого
Восходит на крови воспитанное слово.»
Кто же, как не поэт, скажет сердцем и горлом:
наконец дождались - возросло и попёрло,
поперёк всех мнений, турусов, правил.
Кто ж его надоумил, встряхнул, направил?
А душа мятётся тем зверем-птицей:
или лапу отгрызть, иль в капкане биться.
Поиски выхода и
невозможность найти концы и начала. Суровое время и его отпечатки в
человеческих душах. Аллюзии к прошлому, будущему, к народной мудрости.
Что ни строка,
то проблема, тупик, брезжащая надежда на
прозрение:
«А у нас всегда благодать да тишь,
если мыслишь, молчишь, словно крот и мышь,
а всплакнёшь, в нору тебя запирают,
и о выходе ничего не знают.»
И как права
поговорка, когда вместе с водой выплёскивают и ребёнка: наша обычная
безалаберность, когда за малым выигрышем стоит непомерная цена.
«Что мы делаем в той стране, где мор?
И когда из избы выметают сор,
вместе с ним избу выметают,
о любви ничего не знают.»
Ещё много
достойного есть в этой подборке, но обо всём не скажешь: слишком большой груз
тянет эта в самой своей глубинной сути настоящая гражданская поэзия.
Пишите,
Александр! Кропите живой водой индевелые души. Успехов Вам и радости в Новом
году!
Спасибо, Елена,
за Вашу Монголию! После этого повествования-откровения её не забудешь. Во что-то доброе, родное, порой неосознанное,
интуитивное, чего, видимо, не хватало в детстве чуткому и впечатлительному
ребёнку, вылился этот поэтический эпос, который в конце концов и привёл
девочку, бегущую навстречу солнцу, к свету, к людям, к своей «юрте».
Очень интересны
эти Ваши «прустовские» поиски себя в себе, ещё детские, не до конца осознанные ,
подсознательные , на ощупь, но вполне одушевлённые попытки понять и
человеческие отношения ,и этот большой
мир, и загадочную Монголию, которая, нмв, для этих открытий подходит гораздо
больше, чем « каменные джунгли», т.к. ближе к природе, к «вечно синему небу», естественной
жизни, способной к постоянному познанию и обновлению.
Понравились и
стиль, и форма изложения: при обилии таких
разных пластов повествования, где
реальное перемежается с иномирным, подсознательным, воображаемым, текст не
выглядит хаотичным, благодаря какому-то внутреннему, подводному течению, река мысли не покидает своего заданного
русла.
И очень хорошо,
по-моему, Елена, что Вы открыли свою Монголию, и постижение её, кажется, всё продолжается, это опора для человека на
всю жизнь: пророческие сны нередко сбываются. Главное - удержать в себе это
начало, не изменить самой себе. Прочитайте, как об этом писал Н. Заболоцкий:
стихотворение традиционное, но с глубоким, хоть и незамысловатым, смыслом.
Облетают
последние маки,
Журавли улетают, трубя,
И природа в болезненном мраке
Не похожа сама на себя.
По
пустынной и голой аллее
Шелестя облетевшей листвой,
Отчего ты, себя не жалея,
С непокрытой бредешь головой?
Жизнь
растений теперь затаилась
В этих странных обрубках ветвей,
Ну, а что же с тобой приключилось,
Что с душой приключилось твоей?
Как посмел ты красавицу эту,
Драгоценную душу твою,
Отпустить, чтоб скиталась по свету,
Чтоб погибла в далеком краю?
Пусть
непрочны домашние стены,
Пусть дорога уводит во тьму, -
Нет на свете печальней измены,
Чем измена себе самому.
К омментарии
Андрей, Декарт пришёл к своей формуле не случайно. До него Бл.Августин оппонировал скептикам и заявил " Si fallor sum"( Я ошибаюсь, следовательно существую). Декарт же начал с сомнения, пытаясь сделать его не концом мышления, а началом, при этом не думая вовсе о том, что оно начало всего остального то бишь телесного. Оно лишь удостоверяет, что телеснось ( протяженность, по- картезиански) есть, но не производит его.
Мне кажется, ставить в зависимость от мышления всё вплоть до собственного конца слишком опрометчиво и к тому же избыточно пафосно.
И вообще мне с давних пор больше по нраву усеченная формула великого бретёра - " Я мыслю, следователь!" :)))
Добрый вечер, Алёна.
Варианты есть - подумаю... На мой взгляд, текст-таки логически и художественно целен. Как цепочка реинкарнаций, из которых всего важнее последний переход. Или - к последней... Для перевода важно то, что Автор поражала критиков и читателей эталонно отжатым текстом.
И по слогу, и по чувству.
История, если чем странна - то будничностью повествования. Памятью перерождений.
Сдержанная эмоция ярче у хорошего рассказчика.
Спасибо. Подумаю.
Услышал петербуржскую ноту - блоковскую такую, косвенную, не прямо Питер представляющую, окольно, исподволь. Спасибо, Саша за вожделенную "объектность", от поэтической "субъектности" устал.
Владислав, like,
однако, хотя и хороша недолга, но фразеологизм дороже (вот и вся недолга). есть вариант, навскидку:
когда потом \ преставилась опять, \ пришла лишь прачка с колдуном...
ну, если вдруг захотите пошлифовать.
а так вполне нежно ))
Ну, и хорошо.. Я не сторонник решительных правок.
Лучше подумать - что двигало пером во время писания.
Тоже ведь процесс загадочный.
Ладно - попробую поучаствовать.. Ейн-цвей..
Спасибо.
Как говорил Н.Буало:
Gardez donc de donner, ainsi que dans Clélie,
L’air ni l’esprit françois à l’antique Italie;
Хоть дочитать никто так и не смог “Клели”,
Тальянке не годны французские люли,{Это про Ж.Б.Люлли, композитора}
Вера, здравствуйте! Большое Вам спасибо за добрый и такой чуткий отзыв. Я очень тронута вниманием, которое Вы уделили каждому моменту, зашифрованному в тексте. И очень Вам благодарна.
Здравствуйте, Владислав!
Со снежинками есть некоторая неоднозначность. По замыслу это те, которые порывом с поверхностей сдувает. Как птички с крыши слетают (в количестве 3-5-7) )
Спасибо, очень приятно Ваше впечатление!
И да, время волшебное. Всякая мысль об этом пахнет рождественским пирогом и мандаринами)
- виноват... но привычка у меня такая... бесконечно, но не беспричинно править... :о)bg
PS
a propos, вот и опять...
Жребий Ильф с Петровым, если не приврали, тянули 😇 И значит, вроде это они самостоятельно решили судьбу Бендера, зарезав на последних страничках «Двенадцати стульев».
На ведь затем воскресили в «Золотом теленке». Потому что читатели требовали новых приключений. Да и ни чему было отказываться ни от дополнительных ассигнаций, ни от растущей славы.
Значит, от них мало что зависело в этом контексте!
Но есть и другой, не менее важный аспект. Например, герой пьесы (и фильма) «Давным-давно» поручик Ржевский давно живет своей жизнью В АНЕКДОТАХ, которые знают и пересказывают все, таким образом прочно заняв место в культурном ландшафте страны именно в этой роли. То же самое произошло и со Штирлицем и многими другими литературными или киношными героями.
А их первоначальные «родители» ничего не могли с этим поделать…
Спасибо, Андрей! Приятно, что мои стихи Вам понравились.
Саша, я лишена возможности оставлять оценки произведению, к сожалению.
А стихотворение мне понравилось.
У меня к тебе огромная просьба - прочитай моё последнее стихотворение "Великий Хем" с посвящением Эрнесту Хемингуэю, я его уже подредактировала в сравнении с первоначальным вариантом, но никто не откликается, а мне любопытно, как читатель воспринимает. Одно дело - я сама, Мне самой кажется, что весьма неплохо, но я - лицо необъективное.
Я и об этом сказала - привычен и гаджет, и страх услышать что-либо агрессивное. Поэтому и ослышался)).
Сергей, новинки и фуги не противоречат друг другу и вполне совместимы. Да и фуги не делятся на классические и не классические, они отличаются только числом голосов (тем), но все они классические. И само собой, гаджеты для лир. героя привычны, что не мешает человеку робкого десятка ослышаться именно так. Спасибо, как всегда!
Так нечестно. Были же в первой строке вино и водка.
Вино и водку (с пивом) бахну в блендер —
Так, чтобы ёрш на привкус не горчил.
Напишет мне чего-нибудь О. Бе… ндер.
Подпишется: «С приветом! Г. Арчил».
- вино и водку в шейкере солью,
встречая этот праздник без затей,
прижмусь щекой к чьему-нибудь голью
хоть главный я, но прочих попростей...
- сменяет старых новый Новый год,
принять стакан за сбычу мечт не грех
пускай со мной попразднует народ
вы за меня, а я налью за всех!..
немало встретим вёсен мы и пург,
я ж вам отец родной
и демиург!..
Андрей, привет. Вот просвети меня, что такое «обрез письма»? Кроме того, что это цитата из Розенбаума: «светает, написан постскриптум, и залит обрез сургучом». Не знаю, какой обрез имел в виду Розенбаум в своей поэтической красивости — может обрез ружья? Сургучную печать ставили, насколько я понимаю, на конверт, на ту его часть, которую я, не будучи специалистом, назвал бы чем угодно, клапаном, например, но не обрезом. Так что такое «обрез письма»?
Спасибо, Вера, за объемную и вдумчивую рецензию.
Мой Яшка практически блаженный, а оценивать поступки(в т.ч. искренность, адекватность) блаженного с точки зрения "нормального" человека -- дело неблагодарное, мы его не поймём никогда.
Фраза « Он идёт от дома к дому и молчит, как птицей свищет» также оценена кураторами конкурса, видимо, в ней что-то есть, что заставляет задуматься, не мне судить. Мне приятно, что вы обратили на неё внимание.
Вопросов по "мешается-мешает" даже не возникало, пороюсь в словарях, подумаю. Возможно, это идиоматическое выражение употребляется только в нашей местности, но... всё знать нельзя, ведь так?
Еще раз благодарю вас за развернутый комментарий, особенно за добрые пожелания.
И Вам новых находок на творческом пути!
Доброго времени, Екатерина.
...а если и не проснётся -
осмелюсь и поцелую...
Мне нравится. Наступает самое сказочное время.
Редкие снежинки могут летать стайками?... Что-то засомневался.
Благодарно, В.К.
История с Шерлоком Холмсом известна. Но не упускай из виду, что это был вполне себе успешный коммерческий издательский проект, и когда Дойл отправил Холмса на дно Рейхенбахского водопада, издатель мог инициировать сотни и тысячи гневных читательских писем в адрес писателя, а, если бы потребовалось, то и сплетни насчет опечаленности судьбою Холмса Её Величества, и озабоченности епископа Кентерберийского.
Что касается Остапа - есть весьма характерное свидетельство его авторов, вложенное в предисловие к "Золотому Теленку":
"Обычно по поводу нашего обобществленного литературного хозяйства к нам обращаются с вопросами вполне законными, но весьма однообразными: "Как это вы пишете вдвоем?" Сначала мы отвечали подробно, вдавались в детали, рассказывали даже о крупной ссоре, возникшей по следующему поводу: убить ли героя романа "12 стульев" Остапа Бендера или оставить в живых? Не забывали упомянуть о том, что участь героя решилась жребием. В сахарницу были положены две бумажки, на одной из которых дрожащей рукой был изображен череп и две куриные косточки. Вынулся череп и через полчаса великого комбинатора не стало. Он был прирезан бритвой".
Всё просто, Саш, представь, что ты автор "Остапа". Берёшь сахарницу и... туда ему, любимцу читающей публики, дряни этакой и дорога.
Re: голый ёжик
Владимир Гоммерштадт 2013-12-25 01:36:46
Ёжик плыл на челночке —
пьяненький, весёлый —
на украденной доске.
Ну и что… что голый!
Re: голый ёжик
Владимир Гоммерштадт 2013-12-25 01:28:12
Ну, спасибо!
)
- а ещё, а ещё... онé ничуть не стеснялись глагольных рифм и... нехорошими словами выражались!
Спасибо большое, Вера, за столь высокую оценку. Подборку создали редакторы журнала и я узнал о публикации задним числом - но мне самому понравилась их работа и то, как они расположили мои стихи.
Поэтому и вывесил на своей странице.
Вам так же здоровья, радости, с наступающими Новым годом и Рождеством. Очень хочется побольше света в наступающем году и чтобы и стихи были о радостном...
Стихотворение "Как рассказать цветущие сады..." было выбрано для Telegram-проекта ЕЖЕДНЕВНИК ПОЭЗИИ https://t.me/stihydnya/207
Спасибо, Александр.
Прекрасная подборка, Александр! Есть над чем подумать.
Спасибо за правду, смелость , совесть, искренность, талант !
Я бы сказала об этих стихах, что это « мыслящая и вперёд смотрящая» поэзия, но без традиционной тенденциозности. Лейтмотив, эпиграф, генеральная мысль -
слова самого поэта:
«Из черепной земли, из чернозёма злого
Восходит на крови воспитанное слово.»
Кто же, как не поэт, скажет сердцем и горлом:
наконец дождались - возросло и попёрло,
поперёк всех мнений, турусов, правил.
Кто ж его надоумил, встряхнул, направил?
А душа мятётся тем зверем-птицей:
или лапу отгрызть, иль в капкане биться.
Поиски выхода и невозможность найти концы и начала. Суровое время и его отпечатки в человеческих душах. Аллюзии к прошлому, будущему, к народной мудрости.
Что ни строка, то проблема, тупик, брезжащая надежда на прозрение:
«А у нас всегда благодать да тишь,
если мыслишь, молчишь, словно крот и мышь,
а всплакнёшь, в нору тебя запирают,
и о выходе ничего не знают.»
И как права поговорка, когда вместе с водой выплёскивают и ребёнка: наша обычная безалаберность, когда за малым выигрышем стоит непомерная цена.
«Что мы делаем в той стране, где мор?
И когда из избы выметают сор,
вместе с ним избу выметают,
о любви ничего не знают.»
Ещё много достойного есть в этой подборке, но обо всём не скажешь: слишком большой груз тянет эта в самой своей глубинной сути настоящая гражданская поэзия.
Пишите, Александр! Кропите живой водой индевелые души. Успехов Вам и радости в Новом году!
Спасибо, Елена, за Вашу Монголию! После этого повествования-откровения её не забудешь. Во что-то доброе, родное, порой неосознанное, интуитивное, чего, видимо, не хватало в детстве чуткому и впечатлительному ребёнку, вылился этот поэтический эпос, который в конце концов и привёл девочку, бегущую навстречу солнцу, к свету, к людям, к своей «юрте».
Очень интересны эти Ваши «прустовские» поиски себя в себе, ещё детские, не до конца осознанные , подсознательные , на ощупь, но вполне одушевлённые попытки понять и человеческие отношения ,и этот большой мир, и загадочную Монголию, которая, нмв, для этих открытий подходит гораздо больше, чем « каменные джунгли», т.к. ближе к природе, к «вечно синему небу», естественной жизни, способной к постоянному познанию и обновлению.
Понравились и стиль, и форма изложения: при обилии таких разных пластов повествования, где реальное перемежается с иномирным, подсознательным, воображаемым, текст не выглядит хаотичным, благодаря какому-то внутреннему, подводному течению, река мысли не покидает своего заданного русла.
И очень хорошо, по-моему, Елена, что Вы открыли свою Монголию, и постижение её, кажется, всё продолжается, это опора для человека на всю жизнь: пророческие сны нередко сбываются. Главное - удержать в себе это начало, не изменить самой себе. Прочитайте, как об этом писал Н. Заболоцкий: стихотворение традиционное, но с глубоким, хоть и незамысловатым, смыслом.
Облетают последние маки,
Журавли улетают, трубя,
И природа в болезненном мраке
Не похожа сама на себя.
По пустынной и голой аллее
Шелестя облетевшей листвой,
Отчего ты, себя не жалея,
С непокрытой бредешь головой?
Жизнь растений теперь затаилась
В этих странных обрубках ветвей,
Ну, а что же с тобой приключилось,
Что с душой приключилось твоей?
Как посмел ты красавицу эту,
Драгоценную душу твою,
Отпустить, чтоб скиталась по свету,
Чтоб погибла в далеком краю?
Пусть непрочны домашние стены,
Пусть дорога уводит во тьму, -
Нет на свете печальней измены,
Чем измена себе самому.