Думаю, подобные интервью - дело ценное Мы, все тут представленные - литераторы. А уж потом та пестрядь, которую мы представляем собой в обществе. Для меня (лично) важно, что разговор вдумчивый, не переходящий на личности. Конечно, директор музея ангажирована своим временем. Как были ангажированы пропагандисты советских времен и пропагандисты-антисоветчики. Но если советских я как-то понимаю (сам там жил и все видел), то тех уникумов-мозгоправов, которые ругают беднягу Павлика или, скажем, Зою Космодемьянскую, на дух не принимаю. Тогда (ну это к историкам) было жесточайшее столкновение одного мира и другого. Не Христа с Антихристом. А Христа с Христом и Антихриста с Антихристом. Вот как-то так.
Александр Владимирович, источники поднимать не буду, но есть исследователи, которые утверждают, что дело начато после задержания крестьян, состоявших в сговоре (коррупционном сговоре, как сейчас сказали бы) с отцом. И отец, скорее всего, не "кулак", а "чиновник, использовавший служебное положение". Возможно, есть монографии с архивными документами (протоколами) в приложениях, из которых следует весьма второстепенная роль матери Павла и самого подростка. Точно знаю только то, что мы почти ничего о тех событиях достоверно не знаем. Столкнулись две власти. С одной стороны, "власть" отца Павла над односельчанами и брошенной (?) женой с детьми. С другой - судебная власть. Далее подключились идеологи. ___ P.S. https://muzeygerasimovka.jimdofree.com/видео/ Гиперссылка: Фрагмент экскурсии. Видео с рассказом экскурсовода: "вина дедушки, бабушки не доказана". Деревня переселенцев с белорусских земель, фамилии Морозов, Кулуканов. Интересно, какая девичья фамилия у матери Павла. Экскурсовод Купроцевич Н.И. с белорусской фамилией. ___ P.P.S. Возможно, Нина Ивановна просматривает страницу с публикацией. Вспомнила давнишнее стихотворение Катерины Квитницкой, которое подходит к тематике одного зала.
* * *
Святые Алёша Романов и Павлик Морозов,
Согласно ли, дети, живёте в своём поднебесье?
В России всё то же. Не меньше "проклятых вопросов".
Регина, Вы правы. Да и любить детей в те времена (и в тех условиях) было не особенно принято. Выживание стояло на первом месте. В этой истории, в общем-то, всех можно понять, если в отдельности. А поступок Павлика всегда рассматривался в отрыве от общего жизненного контекста, как собственно причина, а не следствие чего-то другого. Поэтому и вертели, как кому удобно.
Согласна. Для нас, тогдашних школьников, он был не героем и не предателем, а просто таким же ребенком. И было страшно, когда рассказывали, как он умер. Помню, папа мне тогда дал старый советский дедушкин еще диафильм про Павлика посмотреть. Сказал, что на все всегда есть разные точки зрения.
С точки зрения детской психологии, мальчик как раз и думал своей головой, а именно — самозабвенно поддерживал того, кто, по его мнению, был прав. Прав в отношении него самого, Павлика. Мы точно не знаем, но если в семье не признавали его внутреннюю инаковость — для ребёнка это огромная личная трагедия, при условии отсутствия внутреннего ресурса простить непонимание. Там, под эгидой советской власти, Павлик чувствовал, что он есть. Это действительно трагедия, выходящая за рамки отдельной личности.
Да, вы правы, еще и это. Хорошо, сейчас мы можем эту сложную ситуацию рассмотреть со всех сторон. Потому что помню, что в начале 2000-х в школе у наших учителей позиция была однозначная: Павлик - доносчик и предатель семьи. Практически воплощенное зло.
Фамилия Данелия, несмотря на кажущееся словообразовательное сродство к склонению, остаётся неизменной во всех вариантах употребления. Причиной тому особенности исторического происхождения.
Полностью согласна. Про Павлика тема сложная. Манипуляция ребёнком со стороны властей идеально вписалась в его самоощущение в среде семьи. Не очень приятное, надо полагать, раз так сильно захотелось «быть похваленным» и принятым кем-то другим.
Если немного отвлечься от насущной темы — есть шведский мультфильм о 14-летнем мальчике из буржуазной семьи, который тем не менее подрабатывает на почте в отделе посылок и мечтает стать Робин Гудом, т.е. отбирать у богатых и отдавать бедным. При этом забывает, что сам живёт в богатой семье и пользуется всеми благами. Итого, он конфискует содержимое посылок богатых людей и лично развозит неимущим (на такси, оплаченном папой-фабрикантом). В трущобах мальчик раздаёт подарки бомжам, алкоголикам, женщинам лёгкого поведения и проч. Все, разумеется, счастливы. Потом отец узнаёт об этом, называет сына коммунистом и ведёт его извиняться перед «пострадавшими» богачами. Но те лишь умиляются находчивости мальчика. В общем, шведы с большой иронией подошли к проблеме. Но, тем не менее, проблема существует. И система, не удосужившаяся вовремя учесть слабые места, будет сломана самым некрасивым и жестоким образом. Перегибов в истории хватает. Так, например, Хосе Марти родился в семье рабовладельца. И тоже пошёл против системы. Потому что против неё кто-то должен был уже пойти. И иногда кажется, что жизнь специально выбирает такие варианты. А Че Гевара, например, не учёл, что правительство Боливии, незадолго до его там появления, провело ряд полезных реформ. Поэтому народ не был настроен что-то менять. Потому что после реформ стало чуть лучше. И это "лучше" было ощутимо.
Русская деревня за Уральскими горами,
1930-е годы. Что вы представляете, когда
слышите такие вводные данные. А я
представляю страшную бедность, нищету.
Коллективизация и раскулачивание идут
полным ходом. В деревне действительно
– одна беднота. Безграмотность –
ужасающая. Книг нет или почти нет. Кто-то
пытается организовать школу, собирают
потихоньку первые пионеротряды. Но
хорошее только-только начинается, а
плохого уже – вон сколько! Моему
прадедушке (который в 1930-е как раз был
подростком) пришлось бежать из глухой
татарской деревушки в Казань, в «няньки»,
именно от этой нищей голодной безысходности.
В городе получил образование, прошел
войну, выбился в люди. К сожалению, не у
всех тогда были возможности, даже такие
почти прозрачные...
Мой муж так сказал об этом, когда я дала
ему почитать материал несколько недель
назад (когда готовили его к публикации):
«Человечество в «человеческих условиях»
живет всего какие-то последние пятьдесят
лет. Впрочем, касается это скорее
пресловутого «золотого миллиарда».
Негуманного на свете всегда было
многовато – но мы с вами, люди
интеллигентные, образованные, обеспеченные
(в той или иной мере), с крышей над головой,
мягким креслом и уютным пледом, не хотим
ничего об этом знать. Тонкие обстоятельства
тех, кому не так повезло в жизни, не
слишком нам интересны. А если все же
интересны, судить мы их будем со своей
колокольни, с вершин своего опыта».
История Павлика Морозова, на первый
взгляд кажется, примером идеальной
советской пропаганды. Но, как мне кажется,
это история ребенка, вся вина которого
состояла только в том, что он был плоть
от плоти своего народа, жил тогда когда
жил, в том месте, где довелось родиться,
умер насильственной смертью, а после
был восхваляем, как пионер-герой, затем
обвинен в доносительстве и прочих
грехах. И только сейчас по прошествии
почти века с тех событий мы можем
взглянуть на историю Павлика отстранено,
объективно. Ну, или хотя бы – попытаться.
Хороший материал. И действительно, наверное, все еще актуальный.
В двадцатые годы прошлого века Иван Петрович Павлов был приглашён в качестве почётного гостя на международный конгресс. Пригласили его представители молодого тогда ещё направления в психологии — бихевиоризма. По натуре Павлов был вспыльчив (согласно своему же собственному определению темперамента, он был холериком), и через какое-то время, вдоволь наслушавшись, как суть его идей прогибают в угоду психологической науке, вскочил, выбежал на трибуну, оттолкнул оратора и недолго, но эмоционально говорил по-русски. Переводчик, не успевая за порывом учёного, сообщил только, что «Иван Петрович не согласен».
Очень. У меня мурашки сразу же побежали... Нисходящим потоком. Читала ещё и ещё, пока не прекратилось) Соблюдение текстовой последовательности в некотором роде тяжело далось. Хотелось сразу целиком. Как будто бы так и правильно. Цвета и температуры отчётливо ощущаются. И какая-то одновременность тёплых и прохладных токов. Кристалл-фантом не встречался. Единственный кристалл, который почему-то запомнился - тот, который из саги об Эльфвин.
Спасибо, Михаил! Эпиграф пришёл ко мне чуть позже, и я тоже задумался: может, не нужен он, тем более, что сам Пушкин всегда брал эпиграфом слабейшие в сравнении со своими стихи (это было нетрудно). А я вот взял стихи эпического масштаба... Так что спасибо, я подумаю.
Давно здесь не бывала. Заглянула и сразу увидела такое замечательное стихотворение-напутствие. Очень замечательное, Аркадий! Твоим внукам очень повезло с дедом.
(может, в последней строке заменить слово тайной на слово правдой?)
Иса как стагнация, и Райдо как продолжение пути.. да, вполне-вполне. Вы видели когда-нибудь кристалл-фантом? Он тоже может быть символом такой остановки-продолжения. Руна Йера как поворот - аналогично. Когда-то писала об этом, интересные у нас тут раньше беседы бывали: https://poezia.ru/works/125170 Эйваз, все же, именно возрождение, переход между мирами. Я тоже рада диалогу - напоминает старые добрые прувские времена).
Не знала этой истории про тисовое дерево. Чрезвычайно впечатляет) У меня были ассоциации с Isa и Raido. В целом, образ тисового дерева объединяет обе тенденции в нужной последовательности. Очень рада диалогу с Вами, Мария.
Николай, спасибо. Но не стоит принимать слишком близко к сердцу всё услышанное. Люди все разные, мнений - множество. Не говоря уже об их (мнений) оттенках, которых ещё больше.
К омментарии
Думаю, подобные интервью - дело ценное
Мы, все тут представленные - литераторы. А уж потом та пестрядь, которую мы представляем собой в обществе. Для меня (лично) важно, что разговор вдумчивый, не переходящий на личности. Конечно, директор музея ангажирована своим временем. Как были ангажированы пропагандисты советских времен и пропагандисты-антисоветчики. Но если советских я как-то понимаю (сам там жил и все видел), то тех уникумов-мозгоправов, которые ругают беднягу Павлика или, скажем, Зою Космодемьянскую, на дух не принимаю. Тогда (ну это к историкам) было жесточайшее столкновение одного мира и другого. Не Христа с Антихристом. А Христа с Христом и Антихриста с Антихристом. Вот как-то так.
Алёна, не лучше " я в лодке прилёг"?
Александр Владимирович, источники поднимать не буду, но есть исследователи, которые утверждают, что дело начато после задержания крестьян, состоявших в сговоре (коррупционном сговоре, как сейчас сказали бы) с отцом. И отец, скорее всего, не "кулак", а "чиновник, использовавший служебное положение". Возможно, есть монографии с архивными документами (протоколами) в приложениях, из которых следует весьма второстепенная роль матери Павла и самого подростка. Точно знаю только то, что мы почти ничего о тех событиях достоверно не знаем.
Столкнулись две власти. С одной стороны, "власть" отца Павла над односельчанами и брошенной (?) женой с детьми. С другой - судебная власть. Далее подключились идеологи.
___
P.S. https://muzeygerasimovka.jimdofree.com/видео/ Гиперссылка: Фрагмент экскурсии.
Видео с рассказом экскурсовода: "вина дедушки, бабушки не доказана". Деревня переселенцев с белорусских земель, фамилии Морозов, Кулуканов. Интересно, какая девичья фамилия у матери Павла. Экскурсовод Купроцевич Н.И. с белорусской фамилией.
___
P.P.S. Возможно, Нина Ивановна просматривает страницу с публикацией. Вспомнила давнишнее стихотворение Катерины Квитницкой, которое подходит к тематике одного зала.
* * *
Святые Алёша Романов и Павлик Морозов,
Согласно ли, дети, живёте в своём поднебесье?
В России всё то же. Не меньше "проклятых вопросов".
А хлебушка меньше. И бесы кругом куролесят.
Мы Бога забыли. Но мы Енисей перекрыли.
И то, и другое, пожалуй, что непоправимо.
О как же, должно быть, легки ваши белые крылья,
Алёша, Павлуша, два ангела, два херувима!
Наследный царевич, крестьянский мальчишка убогий,
Глядите, как мы до золы прогораем в гееннах,
За то, что, гордясь, позабыли молиться пред Богом
О равенстве всех убивавших и всех убиенных. (с)
Источник - "сохранённая копия" интернет-страницы https://yandexwebcache.net/yandbtm?fmode=inject&tm=1699531653&tld=by&lang=ru&la=1698...Согласна. Для нас, тогдашних школьников, он был не героем и не предателем, а просто таким же ребенком. И было страшно, когда рассказывали, как он умер. Помню, папа мне тогда дал старый советский дедушкин еще диафильм про Павлика посмотреть. Сказал, что на все всегда есть разные точки зрения.
С точки зрения детской психологии, мальчик как раз и думал своей головой, а именно — самозабвенно поддерживал того, кто, по его мнению, был прав. Прав в отношении него самого, Павлика. Мы точно не знаем, но если в семье не признавали его внутреннюю инаковость — для ребёнка это огромная личная трагедия, при условии отсутствия внутреннего ресурса простить непонимание. Там, под эгидой советской власти, Павлик чувствовал, что он есть. Это действительно трагедия, выходящая за рамки отдельной личности.
Да, вы правы, еще и это.
Хорошо, сейчас мы можем эту сложную ситуацию рассмотреть со всех сторон. Потому что помню, что в начале 2000-х в школе у наших учителей позиция была однозначная: Павлик - доносчик и предатель семьи. Практически воплощенное зло.
Да, тотальная бедность и положение семьи ввиду отношения отца и его родственников к детям. Социальная и личная трагедия.
Спасибо на добром слове.
Фамилия Данелия, несмотря на кажущееся словообразовательное сродство к склонению, остаётся неизменной во всех вариантах употребления. Причиной тому особенности исторического происхождения.
Правила я знаю, но, насколько помню, Данелия сам не склонял свою фамилию в титрах. Я отдаю дань известной традиции.
Русская деревня за Уральскими горами, 1930-е годы. Что вы представляете, когда слышите такие вводные данные. А я представляю страшную бедность, нищету. Коллективизация и раскулачивание идут полным ходом. В деревне действительно – одна беднота. Безграмотность – ужасающая. Книг нет или почти нет. Кто-то пытается организовать школу, собирают потихоньку первые пионеротряды. Но хорошее только-только начинается, а плохого уже – вон сколько! Моему прадедушке (который в 1930-е как раз был подростком) пришлось бежать из глухой татарской деревушки в Казань, в «няньки», именно от этой нищей голодной безысходности. В городе получил образование, прошел войну, выбился в люди. К сожалению, не у всех тогда были возможности, даже такие почти прозрачные...
Мой муж так сказал об этом, когда я дала ему почитать материал несколько недель назад (когда готовили его к публикации): «Человечество в «человеческих условиях» живет всего какие-то последние пятьдесят лет. Впрочем, касается это скорее пресловутого «золотого миллиарда». Негуманного на свете всегда было многовато – но мы с вами, люди интеллигентные, образованные, обеспеченные (в той или иной мере), с крышей над головой, мягким креслом и уютным пледом, не хотим ничего об этом знать. Тонкие обстоятельства тех, кому не так повезло в жизни, не слишком нам интересны. А если все же интересны, судить мы их будем со своей колокольни, с вершин своего опыта».
История Павлика Морозова, на первый взгляд кажется, примером идеальной советской пропаганды. Но, как мне кажется, это история ребенка, вся вина которого состояла только в том, что он был плоть от плоти своего народа, жил тогда когда жил, в том месте, где довелось родиться, умер насильственной смертью, а после был восхваляем, как пионер-герой, затем обвинен в доносительстве и прочих грехах. И только сейчас по прошествии почти века с тех событий мы можем взглянуть на историю Павлика отстранено, объективно. Ну, или хотя бы – попытаться.
Хороший материал. И действительно, наверное, все еще актуальный.
А разве фамилия "Данелия" не склоняется, Александр Владимирович.
Спасибо за столь оригинальный отклик...
В двадцатые годы прошлого века Иван Петрович Павлов был приглашён в качестве почётного гостя на международный конгресс. Пригласили его представители молодого тогда ещё направления в психологии — бихевиоризма. По натуре Павлов был вспыльчив (согласно своему же собственному определению темперамента, он был холериком), и через какое-то время, вдоволь наслушавшись, как суть его идей прогибают в угоду психологической науке, вскочил, выбежал на трибуну, оттолкнул оратора и недолго, но эмоционально говорил по-русски. Переводчик, не успевая за порывом учёного, сообщил только, что «Иван Петрович не согласен».
Спасибо, Екатерина! Прочитала сказание об Эльфвин с Вашей подачи. На мой взгляд, нечто подобное кристаллу Горма Беспощадного губит и нашу цивилизацию..
Кристалл-фантом безобиден.)
Очень. У меня мурашки сразу же побежали... Нисходящим потоком. Читала ещё и ещё, пока не прекратилось) Соблюдение текстовой последовательности в некотором роде тяжело далось. Хотелось сразу целиком. Как будто бы так и правильно. Цвета и температуры отчётливо ощущаются. И какая-то одновременность тёплых и прохладных токов.
Кристалл-фантом не встречался. Единственный кристалл, который почему-то запомнился - тот, который из саги об Эльфвин.
Спасибо, Михаил! Эпиграф пришёл ко мне чуть позже, и я тоже задумался: может, не нужен он, тем более, что сам Пушкин всегда брал эпиграфом слабейшие в сравнении со своими стихи (это было нетрудно). А я вот взял стихи эпического масштаба... Так что спасибо, я подумаю.
"Не по зубам" будет.
"И оранжевою старкой
Пировали б мы тогда…"
Давно здесь не бывала. Заглянула и сразу увидела такое замечательное стихотворение-напутствие. Очень замечательное, Аркадий! Твоим внукам очень повезло с дедом.
Иса как стагнация, и Райдо как продолжение пути.. да, вполне-вполне. Вы видели когда-нибудь кристалл-фантом? Он тоже может быть символом такой остановки-продолжения.
Руна Йера как поворот - аналогично. Когда-то писала об этом, интересные у нас тут раньше беседы бывали: https://poezia.ru/works/125170
Эйваз, все же, именно возрождение, переход между мирами.
Я тоже рада диалогу - напоминает старые добрые прувские времена).
Не знала этой истории про тисовое дерево. Чрезвычайно впечатляет)
У меня были ассоциации с Isa и Raido. В целом, образ тисового дерева объединяет обе тенденции в нужной последовательности.
Очень рада диалогу с Вами, Мария.
Ваша поэзия даже не душевная,она духовная. Зрелое,умное детство.
Да? Буду тогда) Спасибо!
Спасибо, Игорь. Рада вашим комментариям.
Николай, спасибо. Но не стоит принимать слишком близко к сердцу всё услышанное. Люди все разные, мнений - множество. Не говоря уже об их (мнений) оттенках, которых ещё больше.