К омментарии

Доброго дня, Барбара) Хорошо астрологический год начался, с обмена вдохновением. 20-го утром было Равноденствие. Надеюсь, этот поток будет сопровождать нас весь год)
Руническое письмо было распространено от Скандинавии почти до Японии (айны). Похоже, это осколки какого-то праалфавита, который насчитывал несколько сотен знаков и символов..

Дата и время: 21.03.2024, 15:32:27

пиво, шпек, замутнённый Рейн

Сергей, по поводу матчасти есть замечание: я жила год у Рейна, в городе Шаффзаузен. Вода в реке изумительно прозрачная и бирюзовая, и у берега, прямо в черте города толпятся гигантские форели (их никто не ловит, разумеется).
А вот, например, речку Стрелку в Ропше загадили так, что не только радужные форели, которых еще приносил с рыбалки мой отец, но и пескари теперь в ней не водятся.. Коттеджи богатые строят, а строительный мусор в речку кидают.

Аминь!
Корни питает небо. )
Земля наша благословенная, да, и ее хранит "клас прозябший неоранный..."

Приветствую, Сережа!
Рада слышать и вспомнить хороших людей, что здесь бывали, да еще и в добром (надеюсь) здравии.
Видела и предыдущий комментарий, отвечу, мой поклон!

Всё верно, Иван Михайлович. В начале литгерои только учатся говорить. И то, что девушкам нравится, очень приятно. Вот только домашние отреагировали на ваши последние комментарии:

- Похоже, И.М. ревнует…))

Спасибо за Ваше неизменное внимание!

Спасибо, Екатерина, подправил. Но публиковать, извините, воздержусь. Я так, погулять вышел.)) Да и боюсь, Иван Михайлович ворчать будет…

- ну что сказать?.. как говаривал поручик Ржевский: "...в стихах это было бы великолепно..."... :о)
такое впечатление, что автор воспользовался машинным подстрочником... :о))
но воображение местных девушек с моим не сравнить... 

Дата и время: 21.03.2024, 12:19:22

Ирина, здравствуйте!
Большое Вам спасибо за внимательный и обстоятельный отзыв. Рассуждая, благодаря общему процессу, я в некотором роде уточняю спорный образ. Но пока не выкристаллизовалось то, о чём хотелось бы сказать «это оно!» Но очень радуюсь тому, что столько всего узнала об этом стихотворении. Семён Эпштейн прав, говоря, что для того, чтобы переводить, надо пройти его путь. В отношении Лорки это большая правда, чем в отношении многих других поэтов. Но общими усилиями удалось учесть больше нюансов. Марина Цветаева, безусловно, права в том, что прочувствовала. Но, возможно, такие стихи, как этот, в принципе нельзя ограничивать единственным переводом. Слишком широкий эмоционально-смысловой спектр. В общем, будет здорово, если какое-то время наша общая копилка продолжит пополняться.
Спасибо ещё раз!

Ух ты! Я бы с большим интересом почитала, если есть такая возможность. Думаю, что не только я.

Дата и время: 21.03.2024, 11:35:57

Приветствую Вас, Екатерина, и, пользуясь случаем, всех участников творческого процесса, испытавших новый всплеск увлеченности еще одним незаурядным поэтом.
Мое впечатление от прочтения всех версий сравнимо с ощущением от настройки инструментов в оркестровой яме перед выступлением гениального солиста.
И.Белавин делится с нами важной и полезной информацией, помогающей в понимании сути происходящего на колосящейся ниве перевода, тяготеющего к званию поэтического, но я хочу в данном случае выделить одну фразу: "Марина Цветаева знать не знала о Гаспарове". Марина Цветаева обладала огромным поэтическим даром и была музыкально образована. Ей не был нужен условный Гаспаров для претворения иноязычной поэзии в поэтический шедевр на родном языке.
Стихи - не лекция, и для того чтобы говорить с Богом, посредничество церкви не является необходимым.
Я не поддерживаю мнение, что Вы в переводе шли от Цветаевой, чувствую и приветствую логику Вашей мысли, мне нравится у Вас настроение, создающееся междустрочными связями. Единственно, что не ложится на мое читательское восприятие - это начало. Для того чтобы понять суть и почувствовать ауру стихотворения на испанском языке мне не нужно столько усилий, как если бы оно было написано иероглифами. И по-моему Вы напрасно считаете, что там нет никакой часовни, ведь поэт дает именно пейзаж, а из описания его деталей - подспудно - выстраиваются ассоциативные пласты. По-моему, здесь названа словом не Голгофа (или голгофа), а крест. Распятие.
Колокольни мне нравятся больше, чем маковки и кровельки, но пока для себя не решила, насколько они здесь на месте: может, хватило бы одних флюгеров без колоколов )
Кстати, себе на горе, даже Цветаеву отредактировать тянется рука - ведь она прибавила пару строк, а могла бы написать: Вращается флюгер - и денно, и нощно - и вечно. И никакой бы редактор не придрался.

Катя, мерсибо!!!
Вспомнил, как мы с Наташкой ходили на фламенко в Испании. Причем, нам повезло - это было представление не для туристов, а для местных ценителей, а нам билеты достались совсем случайно. Это представление мне потом даже снилось…

- свои люди, Регин, всегда и везде полезны... а такие эссе у нас тут щаз в тренде...

Саша, я уже говорила, что каждое последующее звено уточняет предыдущие. Магия какая-то…
Очень точно по смыслу. Даже те нюансы подсвечены, которые не следуют из текста напрямую, которые надо искать в архивах как сопутствующие замыслу. Образ флюгера — отдельно скажу — раскрыт бесподобно. Спасибо!

- но в понедельник он на сборы скор,
пусть выходной проходит в ожиданье...
сажать людей в тюрьму - его призванье,
поскольку он районный
прокурор...

помчится он, жару презрев и снег
исполненный правами
человек...

Спасибо, что помогли этому эссе добраться до сайта "ПоэзияюРу". Я бы не решилась на публикацию здесь без вашей поддержки. 

Регина, спасибо! Настоящий подарок ко Дню поэзии.
И ...не просто и легко прочитать, пропеть и восхититься, но и прочитать второй раз и восхититься снова
мне хочется сказать о Вашем эссе. Точно буду возвращаться.

- начало малость спотыкливое, Аркадий, но к концу слегонца выравнивается... главное, что девушки это любят... :о))

Показалось, что условная кнопка выбора одновременно является кнопкой запуска в чемоданчике. Собственно, это выбор и есть - нажимать - не нажимать.
Чаще всего в такой ситуации хочется зажмуриться. Но здесь этого не происходит. Только кажется, что он не смотрит, а безошибочно определяет на ощупь. 
Спасибо за стихи.

Здравствуйте, Барбара
Екатерина задала своим переводом тему, крайне плодотворную для теории перевода. Сам собой собрался богатейший материал, который так и просится в статью. Если мне хватит пороху, я напишу и тисну здесь описание моих взглядов на все четыре перевода (кроме Цветаевой, чьи интерпретации Лорки давно изучены). Испанский - не моя зона, но надеюсь моих скудных знаний хватит в данном случае.
Я смотрю на перевод (как объективист) с позиций информационной  теории (теории лингво-информационных слоев). Если в информационную теорию вводить интенцию, то есть сугубо субъективный фактор, то не вижу, как безумное количество переводческих "интенций" влезет в это прокрустово ложе, определенной гениальным Комиссаровым. Так что никаких интенций!
Для меня, как объективиста, очень странно, что гуляющие по Инету версии оригинального текста Лорки не приведены в соответствие друг другу. Но Инет есть Инет!
Успехов Вам, Барабара! 

Аркадий, мне нравится. Думаю, стоит опубликовать. Потому что в инициированной цепи каждое звено уточняет предыдущие.
Только лучше, на мой взгляд, чтобы два прилагательных:
печален и
некичлив
Ещё раз - нравится.

Барбара, спасибо!
С большим интересом и удовольствием прочёл статью.
Чтобы переводить Лорку надо прожить его жизнь и умереть его смертью.

это не дата, это сокращенное название книги и страница. Для меня. Памятка...

Игорь, приветствую Вас.
Копирование оригинального текста на страницу - вопрос технический. Переводиться мог другой вариант.)
Когда решила немножко поисследовать стихотворение Лорки, прочитала Ваши рекомендации на странице с переводом Екатерины.
Марина Цветаева, по всей видимости, в финале воспроизводит ритм фламенко. Это привлекательно для читателя. Лорка канте хондо прямо не воспроизводит, работает с этой основой, прежде всего,  на глубине  семантической (в меньшей мере - чувственной, эмоциональной).
Благодарю Вас.

Возможно, кого-нибудь заинтересует. Федерико Гарсия Лорка. Канте хондо
 http://lib.ru/POEZIQ/LORKA/lorka1_4.txt Оригинальный текст на испанском тоже доступен.

Мария, с добрым утром.
Знаки красивые. Разглядываю сейчас.) 

Екатерина, я ещё китайский до конца не изучил. Переводить с испанского не решусь.))  Наблюдать за конкурсом и читать комментарии безопаснее, чем участвовать. Да и разобрали уже всё подходящее. )) Вариация с вариации вне конкурса.))

 

За лысым бугром*

молитвенный дом,

окружённый кольцом

олив.

Воздух пылью пропах,

человек в тех местах –

печален лицом,

некичлив.

На острой игле

скрипнет флюгер порой…

Андалусия – дом мой

во мгле. 

 

*Недалеко от Минска была Лысая гора. А рядом городок Заславль. И там была церковь. Впрочем, за давностью лет мог и напутать.

Аркадий, мне кажется, в данном случае переводы возникают непреднамеренно. По идее, если Вы достаточно долго наблюдаете, у Вас уже должен быть свой вариант.
(Так каким будет Ваш положительный ответ?))

Спасибо за отзыв, Екатерина. Очень трогательная песня. И видеоряд замечательный. Отдельное спасибо! С интересом слежу за стихийно возникшим конкурсом.

Дата и время: 20.03.2024, 23:22:00

Здравствуйте, Игорь. Ваше предположение оказалось верным, я удивилась). Спасибо за совет. Обязательно познакомлюсь с работами Сергея Аверинцева.
Вот этот его перевод, пожалуй, близок мне по духу и форме:

КАСПАР ДАВИД ФРИДРИХ

(1774—1840)

ПЕСНЬ

В темноте утопает земля,
Невнятно всё, что мы знали,
На закате блещет лишь небо,
Ясность приходит свыше.
Вопрошайте, истощайте силы ума,
Тайной навек останется смерть,
Но любовь и вера провидят
Радость и свет за дверью гроба.
Первую фразу стихотворения Лорки я, после некоторого погружения, осознала так:
Над вершиной горы, где находится город (селение), повисла незримым куполом мучительная боль. Она, даже, в какой-то мере остановила время. Как будто там бесконечно длится один и тот же день.
С чем страдание связано - надо поизучать. Этот перевод - первый мой опыт с поэзией Лорки. 
Закавычивать, я считаю, не нужно, будет...ммм.. overdone. Строчной буквы достаточно, по моим ощущениям, и такое написание приемлемо в русском языке.
Благодарю Вас за отзыв и полезную информацию!

Добрый вечер, Барбара. С Вашей подачи немного познакомилась с тартессийской темой (пока очень поверхностно). Любопытно то, что у них тоже было руническое письмо.
Посмотрела на изображение палеоиспанской письменности и нашла много знакомых знаков - и аналогичных с рунами Футарка, и с рунами нортумбрийского ряда (аналог своеобразной руны Gar, например), и знак, аналогичный германскому Wolfsangel, и даже знаки венгерского rovásírás. Братская цивилизация)

Очень заинтересовала эта культура, захотелось познакомиться поближе. Добавку инспирации получила от Вас).
Да, в удачное время Екатерина разместила свой перевод. Чуть позже почитаю новую работу, спасибо.

Здравствуйте, Барбара!
Для меня - прежде всего! -
удивительно, что оригиналы Лорки как минимум в трех случаях различаются. У Вас стоит "запятая" после первой строки. В стандартных ("книжных") версиях нет "запятой", зато "Un" с прописной, как у Екатерины. В обычных "испанских" версиях (то есть, на испаноязычных сайтах) un, как и полагается. со строчной.
Вроде бы пустяк, но с моей забубенной - во все переводите разное!

В перекрёстной полемике иногда возникают искажения. Тогда присоединяюсь: мне было бы интересно узнать от профессиональных переводчиков, можно ли текст, подобный Вашему, считать вольным переводом. И где грань между вольным и «по мотивам».