Великолепное стихотворение, Вячеслав. По поводу двух отмеченных мест - Cap Gris и сотканного кокона – позволю себе высказать свои соображения. Во-первых, это, действительно, малосущественные детали. Во-вторых, глаз за них, действительно, цепляется. Ваш ответ Владимиру по Cap Gris я полностью разделяю в отношении ненужности примечаний, но Вы, мне кажется, не учитываете того, что для русского глаза впечатление от Cap Gris более «стрессово», чем для немецкого, хотя бы в силу перемены алфавита. Второй момент, в котором я не уверен, поскольку не знаю немецкого – существует ли германизированный вариант названия Cap Gris или же, что бывает в отношении редко употребляемых топонимов, германоязычными принимается оригинальное написание? Как бы там ни было, на мой взгляд один из возможных здесь смягченных вариантов – фонетический, т. е. «гряда Кап-Гри» (что, собственно, совершенно естественно и воспринимается ухом, когда читаешь Ваше отличное стихотворение вслух).
По поводу «сотканного из нити кокона», мне кажется, это место заставляет споткнуться и совершенно ненужным образом отвлекает от сути стихотворения просто в силу основного значения слова «ткать»: изготовлять материал путём плотного переплетения идущих рядами продольных и поперечных нитей. Вот это переплетение продольных и поперечных нитей никак и не вяжется с коконом, даже у малознакомых с энтомологией людей, к которым я себя отношу. Жаль аллитерацию, но и она в этом случае не вытягивает. Как варианты здесь слышатся более естественными все те же «свивать, скручивать, сматывать» и с некоторым допуском «сплетать». Отсюда, я думаю, и предложение Владимира – «узришь ты в кокон скрученную нить» - что, кстати, ассоциативно лучше воспринимается в контексте «поединка», чем «ткачество».
Еще раз повторю, что все это мелочи в Вашем чрезвычайно удачном стихотворении.
С уважением,
Никита
У каждой женщины в душе до поры до времени живет Ассоль...
Но не у каждой сбываются сны...
Боль.
И Ассоль в душе сгорает...
Но Алые паруса остаются - это безумство, это вечность, пока живет ирреальная любовь...
Дорогая Сашенька, браво!
+10 - ПОЭЗИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо!
Самые наилучшие пожелания Вам и Толе!!!!!!!!!!!!
Очень рад возвращению этого ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО стихотворения!!!!!!!!!!!!
:)))
Юрию Арустамову
Вы написали смелые по мысли, дерзкие и гениальные стихи.
У них ясная и доходчивая форма, в них неопровержимые утверждения. К сожалению, язык - не просто наше выстраданное
родное достояние, это зачастую наше единственное достояние.
Всё своё несём с собой.
Володя, можно сказать, случайно я вышел на это стихотворение, и оно мне очень понравилось. То, что длинновато, неважно, потому что тут важен помимо основного, "стратегического", смысла, ещё локальный, "тактический". Я хочу сказать, что в каждой строке имеется свой "фольтик" (как говорили обэриуты), своя скрытая цитата ("цикада" - О.М.), своя аллюзия, что делает стихотворение не только интересным по существу, но и как бы объёмным и играющим разными красками. Спасибо.
Саша.
Семёну Эпштейну
Как малярия, как мигрень,
она припомнится в один прекрасный день,
куда бы ты оттуда ни подался.
на каждой станции и поворотном галсе.
Увы ! Какая там, простите, благодать ?
Но сердцу от себя не убежать.
Геннадию Куртику
Вы правы. Писать без рифмы намного сложнее, чем с рифмами. Нужно
найти другие особые средства выразительности. Как у А.С.Пушкина
"Вновь я посетил тот уголок земли..."
Геннадию Куртику
На поверку выходит, что она, Америка, не такая уж и сонная,
кстати, понимает, кто есть кто и что есть что, раз Вас напечатала.
Неужели не вникла и не разгадала ?
М.Галину
Стихи замечательные. Вальс восхитительный. Романтика налицо.
Весь наш девятый класс - у каждого за плечами - незабываемо
выложен как светлое воспоминание. Полемика интересная и
увлекательная - и с хорошими людьми. Поэтами !!!
А название у стихотворения неподходящее. Правильно замечено в
комментариях: "Ворьё воркует в стылой Воркуте".
И если бы только ворьё ! Вы обозначили в заглавии чужую - совсем
иную тему. Вы написали "Вокзал". Если хотите, то "Пролетевшую мимо
романтику", а назвали всё это юношеское воспоминание кровавым
каторжным именем. Хорошие стихи. Перемените название. Или
напишите о другом.
Очень точная картина. Мне такого нюхать не приходилось, но рассказов слыхал много.
Нечто шаламовское в поэтическом обличье.
Если бы от меня зависело, я бы включил это стихотворение в избранное.
Вячеславу Маринину
Великолепныый - на зависть - перевод. Замечания такие:
1. Cap gris - требует примечания. Читатель не обязан знать французский.
2."Лабиринты утрат" - это вполне приемлемо, а "полотно заблуждений" по смыслу с лабиринтами не вполне сочетается.
По лабиринтам можно брести. Что делать с полотном ?
3. "В кокон сотканная нить". Если Вы остановитесь на коконе, то
нить должна быть не сотканной, а скрученной.
Ещё раз хочу сказать, что в целом перевод отличный.
Юра, в Вашу защиту - Орфоэпический словарь 1983 г. не рекомендует тОлика, не помечая это ударение как запрещённое, т.е. раньше было возможно. Нормы употребления изменились, увы.
Что касается окончания стиха, то вариант предложенный на студии мне кажется сильнее:
Откажусь от последнего слова.
Что давно прозвучало уже…
Однако!
Не буду спорить по существу, вера - дело частное...
Но мигрень штука не занудливая, скорее ужасная, нападает и корёжит, но не мучает долго и нудно.
Как мигренщик со стажем отвечаю.
Может быть вообще убрать прилагательное?
Например: оставь свою тоску, привычки и мигрени и.т.п.
С уважением.
К омментарии
Великолепное стихотворение, Вячеслав. По поводу двух отмеченных мест - Cap Gris и сотканного кокона – позволю себе высказать свои соображения. Во-первых, это, действительно, малосущественные детали. Во-вторых, глаз за них, действительно, цепляется. Ваш ответ Владимиру по Cap Gris я полностью разделяю в отношении ненужности примечаний, но Вы, мне кажется, не учитываете того, что для русского глаза впечатление от Cap Gris более «стрессово», чем для немецкого, хотя бы в силу перемены алфавита. Второй момент, в котором я не уверен, поскольку не знаю немецкого – существует ли германизированный вариант названия Cap Gris или же, что бывает в отношении редко употребляемых топонимов, германоязычными принимается оригинальное написание? Как бы там ни было, на мой взгляд один из возможных здесь смягченных вариантов – фонетический, т. е. «гряда Кап-Гри» (что, собственно, совершенно естественно и воспринимается ухом, когда читаешь Ваше отличное стихотворение вслух).
По поводу «сотканного из нити кокона», мне кажется, это место заставляет споткнуться и совершенно ненужным образом отвлекает от сути стихотворения просто в силу основного значения слова «ткать»: изготовлять материал путём плотного переплетения идущих рядами продольных и поперечных нитей. Вот это переплетение продольных и поперечных нитей никак и не вяжется с коконом, даже у малознакомых с энтомологией людей, к которым я себя отношу. Жаль аллитерацию, но и она в этом случае не вытягивает. Как варианты здесь слышатся более естественными все те же «свивать, скручивать, сматывать» и с некоторым допуском «сплетать». Отсюда, я думаю, и предложение Владимира – «узришь ты в кокон скрученную нить» - что, кстати, ассоциативно лучше воспринимается в контексте «поединка», чем «ткачество».
Еще раз повторю, что все это мелочи в Вашем чрезвычайно удачном стихотворении.
С уважением,
Никита
У каждой женщины в душе до поры до времени живет Ассоль...
Но не у каждой сбываются сны...
Боль.
И Ассоль в душе сгорает...
Но Алые паруса остаются - это безумство, это вечность, пока живет ирреальная любовь...
Это больше, чем 10!
в ЖЖ
:))
поэты нас поймут
:)
другая, правда, вертелась... про относительно... круг замыкается ?
:))
Дорогая Сашенька, браво!
+10 - ПОЭЗИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо!
Самые наилучшие пожелания Вам и Толе!!!!!!!!!!!!
Очень рад возвращению этого ЗАМЕЧАТЕЛЬНОГО стихотворения!!!!!!!!!!!!
:)))
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Браво!
Дорогой Серёжа, зашёл ради любопытства, а, прочитав, тороплюсь выразить мою большую благодарность. Всего Вам самого наилучшего!
Браво! Люда
всхлипы шлюпок,
и звяканье цепи,
и бессонное шлепанье рыб.
Володя, это слышно! Еще по книге помню и очень нравится. Спасибо. Люда
Прекрасно, Саша! С восхищением, Люда
Великолепно.
Было очень приятно, Сергей познакомиться с вашими стихотворениями. Желаю Вам удачи!
Стихотворение "настоялось", как марочный коньяк... Кажется, первый раз ты опубликовал его здесь еще в начале 2003 г.? )))
Юрию Арустамову
Вы создаёте блестящие образцы поэзии о мутной и тусклой прозе.
Умеете сочетать несочетаемое.
Юрию Арустамову
Вы написали смелые по мысли, дерзкие и гениальные стихи.
У них ясная и доходчивая форма, в них неопровержимые утверждения. К сожалению, язык - не просто наше выстраданное
родное достояние, это зачастую наше единственное достояние.
Всё своё несём с собой.
Володя, можно сказать, случайно я вышел на это стихотворение, и оно мне очень понравилось. То, что длинновато, неважно, потому что тут важен помимо основного, "стратегического", смысла, ещё локальный, "тактический". Я хочу сказать, что в каждой строке имеется свой "фольтик" (как говорили обэриуты), своя скрытая цитата ("цикада" - О.М.), своя аллюзия, что делает стихотворение не только интересным по существу, но и как бы объёмным и играющим разными красками. Спасибо.
Саша.
Семёну Эпштейну
Как малярия, как мигрень,
она припомнится в один прекрасный день,
куда бы ты оттуда ни подался.
на каждой станции и поворотном галсе.
Увы ! Какая там, простите, благодать ?
Но сердцу от себя не убежать.
Геннадию Куртику
Вы правы. Писать без рифмы намного сложнее, чем с рифмами. Нужно
найти другие особые средства выразительности. Как у А.С.Пушкина
"Вновь я посетил тот уголок земли..."
Геннадию Куртику
На поверку выходит, что она, Америка, не такая уж и сонная,
кстати, понимает, кто есть кто и что есть что, раз Вас напечатала.
Неужели не вникла и не разгадала ?
М.Галину
Стихи замечательные. Вальс восхитительный. Романтика налицо.
Весь наш девятый класс - у каждого за плечами - незабываемо
выложен как светлое воспоминание. Полемика интересная и
увлекательная - и с хорошими людьми. Поэтами !!!
А название у стихотворения неподходящее. Правильно замечено в
комментариях: "Ворьё воркует в стылой Воркуте".
И если бы только ворьё ! Вы обозначили в заглавии чужую - совсем
иную тему. Вы написали "Вокзал". Если хотите, то "Пролетевшую мимо
романтику", а назвали всё это юношеское воспоминание кровавым
каторжным именем. Хорошие стихи. Перемените название. Или
напишите о другом.
Очень точная картина. Мне такого нюхать не приходилось, но рассказов слыхал много.
Нечто шаламовское в поэтическом обличье.
Если бы от меня зависело, я бы включил это стихотворение в избранное.
Вячеславу Маринину
Великолепныый - на зависть - перевод. Замечания такие:
1. Cap gris - требует примечания. Читатель не обязан знать французский.
2."Лабиринты утрат" - это вполне приемлемо, а "полотно заблуждений" по смыслу с лабиринтами не вполне сочетается.
По лабиринтам можно брести. Что делать с полотном ?
3. "В кокон сотканная нить". Если Вы остановитесь на коконе, то
нить должна быть не сотканной, а скрученной.
Ещё раз хочу сказать, что в целом перевод отличный.
…так уж предписано людям на свете,
мы – неизменны, меняются – дети…
:о)bg
Юра, в Вашу защиту - Орфоэпический словарь 1983 г. не рекомендует тОлика, не помечая это ударение как запрещённое, т.е. раньше было возможно. Нормы употребления изменились, увы.
Что касается окончания стиха, то вариант предложенный на студии мне кажется сильнее:
Откажусь от последнего слова.
Что давно прозвучало уже…
Однако!
Не буду спорить по существу, вера - дело частное...
Но мигрень штука не занудливая, скорее ужасная, нападает и корёжит, но не мучает долго и нудно.
Как мигренщик со стажем отвечаю.
Может быть вообще убрать прилагательное?
Например: оставь свою тоску, привычки и мигрени и.т.п.
С уважением.
Двух... и восьми... очень понравились!
Спасибо!
Сам люблю писать хм.. компактно:)
С уважением
Григорий
Попадание в десятку... Такая и оценка.
Спасибо!
С уважением
Григорий
Андрэ, отмечусь и я, раз пошла такая пьянка:
…пусть они зависают весомо и грубо
посчитаю лошадке дарёные зубы…
:о)bg
PS
...прецедент это или рецидив, но в Киеве не эпидемия ли?..