Геннадий, совершенно согласен с Владимиром. Стихотворение многообещающее, но надо подумать над финалом. После разъяснения образ стал понятнее, но хороший образ не нуждается в комментариях.
С искренним уважением,
Андрей
Здравствуй, Дорогая Люся! Стихотворение такое, словно идешь по трудному пути в еще более трудное, и думаешь, что :"Мы в силах - потушить, но не дано сгореть нам,..."
А мне стало страшно и как-то вдруг бессовестно, что ли, этого своего страха... нежелания проявить вдруг мужество и справиться со страхом... из-за того, что есть у меня строчка:"Свет есть пожар, в котором ни души"...ия тоже думала и думаю о таком...Когда уходят близкие люди... и далекие когда уходят...Откуда не возвращаются и даже, иногда, не снятся.
Ушла думать. Вот ты куда умеешь заходить сама и других сподвигивать...
А Геннадий прав, я б раскольцевала...
Да уж уж да, Рита. Синтетика, взаимопрониктновение прозы и поэзии... Но все-таки проза жизни. Хоть и праздник жизни, - свадьба! Как в увеличительном стекле - все про всё ! Проза, записанная столбиком стиха. Это не Тургенев, Рита, это Бальмина. Но можно попробовать записать по горизонтали, не пробовала? Эффект каков, меняется восприятие? Стихи в прозе, проза в стихах - собственно, слияние жанров.
Сильная вещь. И как узнаваемо...Рит, она очень наша, одесская. Я ж в америках не бывала...А в Одессе - оно все таки да. Так! И еще есть эффект "личного присутствия и общения" и на свадьбе с лирическими героями и с тобой, автором.
Отлично!
Жму лапу! То есть целую тебя:))!
Спасибо, Игорь, за пристальность, античный воздух и - главное - равновесность. "Мир Божий, как ты прекрасен!"
"Ходка шмеля" меня зацепила чуть (он же у Вас "летун басовитый")... А вот тут:
"и время неспешно, и вязы вздыхают светло.
И время не властно над алым скользящим лучом..." - Вы можете заменить повторение в первом случае на какое-то другое обобщение. Уверена, Вас не огорчат мои замечания, Вы любите работать и со словом тоже.
"Окликнешь ли Время – покатится медленный зов
по глади, по грусти, по неге старинных прудов..."
Пейзаж - всегда философия, не так ли?
Спасибо за светлое настроение, навеянное сегодня Вашим стихотворением. Оля.
Рита, замечательно! Это призведение найдет себе прочное место между хорошей прозой и добротной поэзией. Детали яркие, запоминающиеся, харАктерные. Несмотря на длинный текст, я боялся пропустить даже строчку. Мне было интересно. Геннадий
Марина, комментария я тебе не добавлю. ЭТО можно читать и перечитывать (что я и делал). Даже не могу сказать, что понравилось. Тут другое понятие, оно ПРОБИВАЕТ...
Александр, я с удовольствием поучаствую в Вашей с Витой затее. Думаю, через неделю смогу вывесить свой вариант на ленту. Да и Вы давайте стихотворный перевод – так сказать, больше дела, меньше слов… :)
Статья Цветкова прекрасная иллюстрация того, о чем мы с Вами постоянно препираемся в наших комментариях – все его глубокомысленные рассуждения о непереводимости данного стихотворения теряют всю свою убедительность и весомость, как только читаешь вот такое:
«Если копнуть глубже, легко увидеть, что практически все слова в стихотворении, за исключением, пожалуй, одного (feast) – англо-саксонского происхождения. В современном английском языке, несмотря на его германские корни и грамматику, не меньше половины словаря произведено от латинских корней, в основном франко-норманнских. У Тичборна, несмотря на некоторую архаику, английский язык современный, и отбор явно делался сознательно. Одна задача при этом способствовала другой – германские слова короче романских.»…
Вот Вам список слов выраженного франко-латинского происхождения у Тичборна:
Prime
Feast
Joy
Vain
Gain
Past
Fruit
Spend
Кроме того, слова общелатинского происхождения, такие как:
Youth
Cares
Day
Is
Full
My
Которые, конечно, пришли до норманнов, как германские, но отличали ли их носители в своем восприятии от исконно-германских, таких как Field или Womb одному Цветкову известно, как и то – был ли у Тичборна в камере этимологический словарик (вероятно им же и написанный).
А ведь вся эта муть, Александр – включая параллели с церковнославянизмами – только для того, чтобы сказать: В стихотворении односложные слова. Ну так для английского – это не редкость, парa-тройкa и более строк найдется практически у любого автора, и звучит естественно, вот у Донна:
But let them sleep, Lord, and me mourn a space,
For if above all these my sins abound…
Вы мне скажете, что above и abound – двусложные. А я Вам скажу, что и a space – тоже. Как и my prime и of youth и a frost и т.п. у Тичборна, потому что односложные они только по написанию, а по произношению (включая стихотворное) - двух и трех сложные.
И в русском – Тичборну вполне соответствует пласт естественных для короткословного русского двух-трехсложных слов (которые в слитном произношении будут и трех и четырех сложными) с исключением явных заимствований – и лексическая проблема будет спокойно решена без бредовых накруток.
Цветков кому это все писал? Себе в плане медитации? Или Вам, что Вы его рекомендуете к вдумчивому прочтению? И после этого – цитируя Вас – я пропагандирую графоманию у НЛ?
Люда, стихи очень хорошие, только закольцовка одинаковыми строфами мне не нравится. Ведь это не песня. Попробуйте убрать первую строфу - начало получается вполне пристойное, а наиболее сильная строфа остается в конце. Геннадий
Хорошая мгновенная зарисовка, Геннадий. Память действительно осень резче. И жара замучила, и не хочется приближения снега. Я бы еще подумал над концовкой со строки "И молчим..." Прояснить бы этот силуэт, который и размытый, и двойной, и возле рук, и возле глаз... Удачи!
Я хочу выразить благодарность всем, кто откликнулся на мой порыв. Как жаль, что мы мало посвящаем стихов близким нам по духу, родству ли людям при их жизни... Стесняемся, что ли...
Светлая память ушедшим... Будем помнить их.
А еще меня всё время мучает вопрос - зачем, для чего нужна Высшая Несправедливость?... Неужели для того, что бы мы вместе почувствовали боль? А может, для того, чтобы мы были бережнее друг к другу при жизни, говорили больше добрых и тёплых слов, любили ближнего, как себя? Поэтому и уходят лучшие так рано...
Доброго Времени, Василий Пригодич!
Какое странное стихотворение...И язык... А и сам "Юрий Живаго" для меня всегда был странен - и роман, и герой романа. Так что - полное совпадение для меня - Вашего лирического героя и - мною воспринимаемого Юрия Живаго - как вполне конкретного живого (литературно живого и вечного потому) человека-образа...(Как человека-парохода):))
Меня очень встревожило стихотворение. Я сейчас работаю над книгой "Тренировка достоинства" (книга прозы), хочется процитировать там стихотворение, не возражаете? Моя героиня мечтает написать роман, похожий на ...промежуток между "Жизнь Клима Самгина" и "Доктор Живаго". Что в том промежутке - Бог весь, знает ли сама героиня пишущая - я не знаю, там дальше будет видно... Вот это стихотворение - из того самого "промежутка" - времени между двумя романами. Не знаю, внятно ли я сказала и что именно... Ну, как получилось.
Благодарю Вас за это стихотворение.
Уважаемый Георгиевский, В "Дебальцеве? " Правильно - в Дебальцево. Я была счастлива в Дебальцево. Вы были на могиле дедушки в Дебальцево. "...смех счастливый детский в - Щетове". -Да. Но в ДебальцевО. Извините занудство. Кстати, действительно была там счастлива, моя бабушка жила в г. Дебальцево, ул. Ленина 10, кв. 25...я приезжала каждый год и даже весь 7 класс там проучилась:))
А дедушкина могила в центре города, на городской площади... где вечный огонь... прямо перед домом, а за домом - вокзал.
Рифмовка слабая, отвлекает...Стихотворение душевное, и горестное, и тонко почувствованное. Спасибо - вспоминание включили и переживания ...
Душа у Вас светлая. Удачи.
А где Вы там жили?
В ЕГО ОТРЕЧЕНИИ в первой строфе Геррик просит простить его за обиды, за то, что был слишком самонадеян (смелым). И во второй строфе он продолжает в том же духе: Никакой похвальбы (с моей стороны), ибо теперь я вижу, что только ты имеешь власть находить и связывать свободное сердце, и мгновенно порабощать его. У тебя же во второй строфе: Не стану вновь Тебя хвалить. Он же прощенья просит за обиды, и вдруг: Не стану вновь тебя хвалить…И почему вновь? Тут явная смысловая нестыковка.
Стихотворение, вроде бы, простенькое по смыслу, но по форме очень трудное, тут малейшая погрешность может испортить впечатление. Например, ”Cейчас Ты враз”. СЕЙЧАС и ВРАЗ – по смыслу почти одно и то же. Ну, и хотелось бы в коротком стишке более изящную рифму.
В ЕГО УТЕШЕНИИ концовка , мк, имеет несколько другой смысл: кто женится, тот оплачивает свое счастье горем, т.е. адом платит за рай. У тебя же: кто женат, приобретает рай и ад. И поставь точку с запятой после ”останусь”, а то смысл искажается.
Ну что тут скажешь, Дим... Оч-чень понимаю, что такое "сентябрьская осень". Посмотри на предмет повторения слов (сентябрь не "шелестящий" - было, а какой-то другой). Третья строфа... я бы ее опустила, прости придиру, она тоже достаточно общая, не очень внятная, "но ночь...", может, "а ночь..." А в целом - то, что я хотела бы написать, да сил нет. Спасибо тебе, Оля.
Привет, Олюшка! Мы, наконец, комп сделали, а стихам, смотрю, считай месяц... Ты не показывала
*Как кого зовут
* Мой дружок велосипед
*«Давид и Голиаф»
*Утешение. А зря! При встрече поковыряемся по строчкам, а в целом замечательно!
Правда насчёт написать песенку - настолько сами по себе насыщенные, а музыка, согласись, на себя одеяло оттягивает... А в общем, никогда не знаешь, что из чего вылупится.
Очень светлые и живые, поздравляем!
Дорогой Олег! Я здесь новый человек, и постепенно знакомлюсь с творчеством авторов журнала. Ваш триптих - настоящие, глубоко лиричные, мастерские стихи. Я не стала бы в них ничего переделывать. Второе стихотворение все на одном дыхании -здорово! В первом запомнились искорки "горько пьющейся тоски" или "починяет жизнь и примус", в третьем хорош "уключимн ржавый говор". И концовка великолепна! А вообще, зря я , наверное, по строчкам. Такие стихи не надо разбирать, они просто СТИХИ. Спасибо!
К омментарии
Геннадий, совершенно согласен с Владимиром. Стихотворение многообещающее, но надо подумать над финалом. После разъяснения образ стал понятнее, но хороший образ не нуждается в комментариях.
С искренним уважением,
Андрей
Здравствуй, Дорогая Люся! Стихотворение такое, словно идешь по трудному пути в еще более трудное, и думаешь, что :"Мы в силах - потушить, но не дано сгореть нам,..."
А мне стало страшно и как-то вдруг бессовестно, что ли, этого своего страха... нежелания проявить вдруг мужество и справиться со страхом... из-за того, что есть у меня строчка:"Свет есть пожар, в котором ни души"...ия тоже думала и думаю о таком...Когда уходят близкие люди... и далекие когда уходят...Откуда не возвращаются и даже, иногда, не снятся.
Ушла думать. Вот ты куда умеешь заходить сама и других сподвигивать...
А Геннадий прав, я б раскольцевала...
Рит, а вне коммент. :)) - Отлично.
Да уж уж да, Рита. Синтетика, взаимопрониктновение прозы и поэзии... Но все-таки проза жизни. Хоть и праздник жизни, - свадьба! Как в увеличительном стекле - все про всё ! Проза, записанная столбиком стиха. Это не Тургенев, Рита, это Бальмина. Но можно попробовать записать по горизонтали, не пробовала? Эффект каков, меняется восприятие? Стихи в прозе, проза в стихах - собственно, слияние жанров.
Сильная вещь. И как узнаваемо...Рит, она очень наша, одесская. Я ж в америках не бывала...А в Одессе - оно все таки да. Так! И еще есть эффект "личного присутствия и общения" и на свадьбе с лирическими героями и с тобой, автором.
Отлично!
Жму лапу! То есть целую тебя:))!
Спасибо, Игорь, за пристальность, античный воздух и - главное - равновесность. "Мир Божий, как ты прекрасен!"
"Ходка шмеля" меня зацепила чуть (он же у Вас "летун басовитый")... А вот тут:
"и время неспешно, и вязы вздыхают светло.
И время не властно над алым скользящим лучом..." - Вы можете заменить повторение в первом случае на какое-то другое обобщение. Уверена, Вас не огорчат мои замечания, Вы любите работать и со словом тоже.
"Окликнешь ли Время – покатится медленный зов
по глади, по грусти, по неге старинных прудов..."
Пейзаж - всегда философия, не так ли?
Спасибо за светлое настроение, навеянное сегодня Вашим стихотворением. Оля.
Рита, мне по душе Ваш стиль, яркий, запоминающийся. Геннадий
Рита, замечательно! Это призведение найдет себе прочное место между хорошей прозой и добротной поэзией. Детали яркие, запоминающиеся, харАктерные. Несмотря на длинный текст, я боялся пропустить даже строчку. Мне было интересно. Геннадий
Марина, комментария я тебе не добавлю. ЭТО можно читать и перечитывать (что я и делал). Даже не могу сказать, что понравилось. Тут другое понятие, оно ПРОБИВАЕТ...
P.S. Как ты? Где пропала?
Александр, я с удовольствием поучаствую в Вашей с Витой затее. Думаю, через неделю смогу вывесить свой вариант на ленту. Да и Вы давайте стихотворный перевод – так сказать, больше дела, меньше слов… :)
Статья Цветкова прекрасная иллюстрация того, о чем мы с Вами постоянно препираемся в наших комментариях – все его глубокомысленные рассуждения о непереводимости данного стихотворения теряют всю свою убедительность и весомость, как только читаешь вот такое:
«Если копнуть глубже, легко увидеть, что практически все слова в стихотворении, за исключением, пожалуй, одного (feast) – англо-саксонского происхождения. В современном английском языке, несмотря на его германские корни и грамматику, не меньше половины словаря произведено от латинских корней, в основном франко-норманнских. У Тичборна, несмотря на некоторую архаику, английский язык современный, и отбор явно делался сознательно. Одна задача при этом способствовала другой – германские слова короче романских.»…
Вот Вам список слов выраженного франко-латинского происхождения у Тичборна:
Prime
Feast
Joy
Vain
Gain
Past
Fruit
Spend
Кроме того, слова общелатинского происхождения, такие как:
Youth
Cares
Day
Is
Full
My
Которые, конечно, пришли до норманнов, как германские, но отличали ли их носители в своем восприятии от исконно-германских, таких как Field или Womb одному Цветкову известно, как и то – был ли у Тичборна в камере этимологический словарик (вероятно им же и написанный).
А ведь вся эта муть, Александр – включая параллели с церковнославянизмами – только для того, чтобы сказать: В стихотворении односложные слова. Ну так для английского – это не редкость, парa-тройкa и более строк найдется практически у любого автора, и звучит естественно, вот у Донна:
But let them sleep, Lord, and me mourn a space,
For if above all these my sins abound…
Вы мне скажете, что above и abound – двусложные. А я Вам скажу, что и a space – тоже. Как и my prime и of youth и a frost и т.п. у Тичборна, потому что односложные они только по написанию, а по произношению (включая стихотворное) - двух и трех сложные.
И в русском – Тичборну вполне соответствует пласт естественных для короткословного русского двух-трехсложных слов (которые в слитном произношении будут и трех и четырех сложными) с исключением явных заимствований – и лексическая проблема будет спокойно решена без бредовых накруток.
Цветков кому это все писал? Себе в плане медитации? Или Вам, что Вы его рекомендуете к вдумчивому прочтению? И после этого – цитируя Вас – я пропагандирую графоманию у НЛ?
Извините, не понимаю.
С уважением,
Никита
Люда, стихи очень хорошие, только закольцовка одинаковыми строфами мне не нравится. Ведь это не песня. Попробуйте убрать первую строфу - начало получается вполне пристойное, а наиболее сильная строфа остается в конце. Геннадий
Хорошая мгновенная зарисовка, Геннадий. Память действительно осень резче. И жара замучила, и не хочется приближения снега. Я бы еще подумал над концовкой со строки "И молчим..." Прояснить бы этот силуэт, который и размытый, и двойной, и возле рук, и возле глаз... Удачи!
Спасибо, Игорь, за это пиршество созерцания...
Cпасибо, Игорь. Удачи Вам. Люда
закат, наполненный кагором - оч. хорошо, Оксана!
Ух ты!
Класс!!!!
Уношу ребятам форума "Новой Газеты", знаю, будут благодарны!
Я хочу выразить благодарность всем, кто откликнулся на мой порыв. Как жаль, что мы мало посвящаем стихов близким нам по духу, родству ли людям при их жизни... Стесняемся, что ли...
Светлая память ушедшим... Будем помнить их.
А еще меня всё время мучает вопрос - зачем, для чего нужна Высшая Несправедливость?... Неужели для того, что бы мы вместе почувствовали боль? А может, для того, чтобы мы были бережнее друг к другу при жизни, говорили больше добрых и тёплых слов, любили ближнего, как себя? Поэтому и уходят лучшие так рано...
Светлая память...
Так рано пришло "время жатвы"...
Светлая память...
Доброго Времени, Василий Пригодич!
Какое странное стихотворение...И язык... А и сам "Юрий Живаго" для меня всегда был странен - и роман, и герой романа. Так что - полное совпадение для меня - Вашего лирического героя и - мною воспринимаемого Юрия Живаго - как вполне конкретного живого (литературно живого и вечного потому) человека-образа...(Как человека-парохода):))
Меня очень встревожило стихотворение. Я сейчас работаю над книгой "Тренировка достоинства" (книга прозы), хочется процитировать там стихотворение, не возражаете? Моя героиня мечтает написать роман, похожий на ...промежуток между "Жизнь Клима Самгина" и "Доктор Живаго". Что в том промежутке - Бог весь, знает ли сама героиня пишущая - я не знаю, там дальше будет видно... Вот это стихотворение - из того самого "промежутка" - времени между двумя романами. Не знаю, внятно ли я сказала и что именно... Ну, как получилось.
Благодарю Вас за это стихотворение.
Понимаю, что случилось страшное... И не могу смириться...
Светлый человек...
Светлая память...
Уважаемый Георгиевский, В "Дебальцеве? " Правильно - в Дебальцево. Я была счастлива в Дебальцево. Вы были на могиле дедушки в Дебальцево. "...смех счастливый детский в - Щетове". -Да. Но в ДебальцевО. Извините занудство. Кстати, действительно была там счастлива, моя бабушка жила в г. Дебальцево, ул. Ленина 10, кв. 25...я приезжала каждый год и даже весь 7 класс там проучилась:))
А дедушкина могила в центре города, на городской площади... где вечный огонь... прямо перед домом, а за домом - вокзал.
Рифмовка слабая, отвлекает...Стихотворение душевное, и горестное, и тонко почувствованное. Спасибо - вспоминание включили и переживания ...
Душа у Вас светлая. Удачи.
А где Вы там жили?
Спасибо, НадИнька!
Ваша Оля
Я такое же дерево
Со своими дождями / снегами.
Только все, что любила, потеряно.
И земля горит под ногами.
Это в смысле - все ваши ровесники умерли уже? Достойно восхищения, что вам удаётся в таком возрасте ладить с компьютером и интернетом.
А почему земля горит? Вас ФСБ или кто преследует? Или посланники смерти другие? Держитесь уж. С теплом:-)
Александр,
В ЕГО ОТРЕЧЕНИИ в первой строфе Геррик просит простить его за обиды, за то, что был слишком самонадеян (смелым). И во второй строфе он продолжает в том же духе: Никакой похвальбы (с моей стороны), ибо теперь я вижу, что только ты имеешь власть находить и связывать свободное сердце, и мгновенно порабощать его. У тебя же во второй строфе: Не стану вновь Тебя хвалить. Он же прощенья просит за обиды, и вдруг: Не стану вновь тебя хвалить…И почему вновь? Тут явная смысловая нестыковка.
Стихотворение, вроде бы, простенькое по смыслу, но по форме очень трудное, тут малейшая погрешность может испортить впечатление. Например, ”Cейчас Ты враз”. СЕЙЧАС и ВРАЗ – по смыслу почти одно и то же. Ну, и хотелось бы в коротком стишке более изящную рифму.
В ЕГО УТЕШЕНИИ концовка , мк, имеет несколько другой смысл: кто женится, тот оплачивает свое счастье горем, т.е. адом платит за рай. У тебя же: кто женат, приобретает рай и ад. И поставь точку с запятой после ”останусь”, а то смысл искажается.
С наилучшими пожеланиями
ВС
Ну что тут скажешь, Дим... Оч-чень понимаю, что такое "сентябрьская осень". Посмотри на предмет повторения слов (сентябрь не "шелестящий" - было, а какой-то другой). Третья строфа... я бы ее опустила, прости придиру, она тоже достаточно общая, не очень внятная, "но ночь...", может, "а ночь..." А в целом - то, что я хотела бы написать, да сил нет. Спасибо тебе, Оля.
Привет, Олюшка! Мы, наконец, комп сделали, а стихам, смотрю, считай месяц... Ты не показывала
*Как кого зовут
* Мой дружок велосипед
*«Давид и Голиаф»
*Утешение. А зря! При встрече поковыряемся по строчкам, а в целом замечательно!
Правда насчёт написать песенку - настолько сами по себе насыщенные, а музыка, согласись, на себя одеяло оттягивает... А в общем, никогда не знаешь, что из чего вылупится.
Очень светлые и живые, поздравляем!
Дорогой Олег! Я здесь новый человек, и постепенно знакомлюсь с творчеством авторов журнала. Ваш триптих - настоящие, глубоко лиричные, мастерские стихи. Я не стала бы в них ничего переделывать. Второе стихотворение все на одном дыхании -здорово! В первом запомнились искорки "горько пьющейся тоски" или "починяет жизнь и примус", в третьем хорош "уключимн ржавый говор". И концовка великолепна! А вообще, зря я , наверное, по строчкам. Такие стихи не надо разбирать, они просто СТИХИ. Спасибо!
Блестяще...
Просто, правдиво - и потому хорошо.
С уважением,
Андрей
Мир его душе.