К омментарии

Дата и время: 17.05.2025, 14:16:53

Екатерина, здравствуйте!
увидел сегодня - urban blues - хорошее..

еще раз спасибо)

Нет, не в курсе, к сожалению.

А стихи эти ваши великолепны, очень поэтичны...

Дата и время: 17.05.2025, 12:49:04

спасибо, Светлана!
Вы не в курсе, почему о Базунове даже статьи в Википедии нет?
предисловие к его книге Окно написано Д. Лихачевым
но в интернете упоминается Базунов в большинстве случаев только как брат Виктора Конецкого
простите, шо я с вопросами, я уже несколько дней их всем задаю, поскольку в шоке от того, что мой любимый писатель в виртуальное пространство  до такой степени не вписался 

Дата и время: 17.05.2025, 12:29:20

Красиво...

Дата и время: 17.05.2025, 12:24:40

до чего же здорово!
такая выверенная непреднамеренность...
аж дух захватывает)

Вячеслав, спасибо за Ваш комментарий и разъяснения, которые проливают свет на Ваш подход к переводу и контекст, связанный с творчеством Германа Гессе.

Тем не менее, позвольте отметить, что в оригинале "Brennende Augen wund gerieben" (букв. "горящие глаза, натертые до боли") акцент скорее на ощущении жжения и болезненности, чем на буквальном кровотечении. Фраза "до крови" в русском переводе может восприниматься как гипербола, слегка уводящая от оригинального образа. Это не ошибка, но, возможно, перевод мог бы сохранить тонкую грань между физической болью и эмоциональным надрывом, не добавляя столь яркого преувеличения.

С уважением

Надежда, спасибо! Надеюсь, на этом наше общение не закончится. Скоро конкурс. Там наверное (надеюсь) будет белорусская поэзия. С удовольствием приму участие. 
И Вам успехов! 

Наталия, приятно видеть, что наше с Вами общение под белорусскими стихами привело к интересному  переводу стихов Пимена Панченко.
Успехов Вам!

Спасибо, Ира! Это слово сразу очутилось в голове. Да и все стихотворение вылилось вдруг за час. Сама не ожидала).

Наташа, приветствую твое обращение к белорусской, такой особенной, тонкой лирике. Тебе очень хорошо удалось передать в переводе грустную раздумчивую тональность этого стихотворения. Мне понравилась находка "Кто окопался в огороде" - как зримая связь с военным прошлым.

Надя, не зря тебя до слез тронуло - второе стихотворение Виктор перевел с белорусского. Ему присылали из Союза писателей, как дополнительный заработок,  стихи для переводов с подстрочниками. Однажды целую небольшую книжку прислали, он переводил. И поскольку он знал английский язык, то любил переводить для себя английских авторов. Я запомнила только одного автора - Альфред Хаусман. 
Спасибо тебе, Надя.
Нина.

Дата и время: 16.05.2025, 14:29:28

Спасибо, Ева. Рад вашему отклику. «Одно и то же» – поправил. Что до «Brennende Augen wund gerieben» с переводом «Глаз до крови растираешь», думаю, здесь особого перебора нет. Фигура речи. Врачи подтверждают, что «у многих людей усталость и перенапряжение могут иметь следствием красные, раздражённые глаза, особенно по утрам». Раздражённые глаза «просятся», чтобы их потёрли, а покраснение белков приписывается растиранию по утрам, вместо последствий бурно проведённой ночи. В это время ГГ работал над  «Степным волком». Автору нужно было вживаться в образ Гарри Галлера. Особенно, в концовке романа с его бал-маскарадом.  Впрочем, от алкоголя Гессе не отказывался и в обыденной обстановке. Своё кредо в этом отношении он сформулировал ещё в «Петере Каменцинде» (1904): «Вино любит меня и заманивает лишь в те пределы, где его духи вступают с моим собственным духом в дружескую беседу».

ВМ

Нина, тепло и светло на душе от этих стихов Виктора  А образ деревушки такой зримый, что трогает до слёз.

Конечно, дорогшой Владимир, чувствую). Иначе не написал бы целых пять частей "Картинок". В её честь и  во славу её величия... Ведь прежнего величия не бывает; оно всегда остаётся с нами)
Спасибо на добром слове! Сейчас как никогда человеку нужны добрые слова).

Дорогой Владимир, хороши картинки! И пусть Москву ни в чью одну жизнь не вместить, но вы вобрали в свою судьбу столько своего от неё и разного, что без Вас необъятная Москва была бы неполной на одну человеческую душу. А поскольку речь о жизни московского поэта, Ваша матушка Москва, наверно, благосклонна к Вам, своей человеческой  поэтической
частице. Вы, конечно, это чувствуете.

Слышали бы вы, как я ругаюсь, набирая текст. То пальцы толстые, то глаза слепые. И всё равно парочка опечаток потом обязательно есть.

Спасибо, Наташа! Мне, наверно, подсознательно хотелось помимо своего сказанного ещё и поклониться пушкинскому слову: " и дольней лозы прозябанье...", "давно, усталый раб, замыслил я побег..."

Елена, большое спасибо, исправил. И на старика, оказывается, бывает проруха.

Спасибо, Наталия. Поскольку белорусский язык и русский очень близки, то при переводе нет надобности создавать новое на заданную тему стихотворение. Я стремлюсь максимально сохранить авторское. Я не профессиональный переводчик, и для меня главное, чтобы перевод был поэтическим и передавал чувства и замысел .автора, его образы. Понимаю, что всё проходит через призму моего восприятия, но это, наверное, и естественно.
Всего Вам доброго.
С уважением,
Надежда

Как Вы, Владимир, про побег и лозу сказали многоголосо! 

Отлично у Вас получилось, Вячеслав!
Поправьте только одно и то же.
И до крови звучит более драматично, чем требуется. Может быть, до боли или до хруста?


наверное сказывается то, что я никогда не переводила с близкородственного языка. Как известно, дословный перевод с английского невозможен. Приходится творить новое, пытаясь не "испортить" содержания. Особенно это заметно, когда оригинал написан 3-х или 2-х стопным ямбом или хореем, и при этом зарифмован. 
И ты фактически сочиняешь новое стихотворение на заданную тему. Действуя так, пытаешься не писать банальностей. Конечно не всегда получается соответствовать. 
Поэтому к переводам с белорусского я отношусь аналогично. 
Удачи Вам и здоровья, Надежда.

Наталия, заключительные строчки-резюме у автора есть:

А цяпер, як у небе пас зор залатых,

На шляху маім свеціць той час.

(Но как лента небесная звёзд золотых,

На пути моём светят те дни.)


И да, ситуация описывается знакомая многим. Но сходство чисто внешнее. Потому что для проклятия былого это былое должно быть ужасным. Здесь не обязательно знать биографию автора. Это логический вывод.







"Живёт в тебе спокойным червем..." исправьте, пожалуйста, опечатку а.

Надежда, читатель никогда не читает биографий поэтов. Он сначала читает стихи. Все должно быть в них. Это уже потом можно прочитать о жизни автора. 
Скажите, разве это не обычное дело: в молодости любил, все прошло, осталась только светлая полоса воспоминаний. Вот так прочитывается этот стих моим умом. 
Но я не настаиваю, естественно. 

"И осталась в небе светлая полоска, чистая как память о тебе. Вот и всё, что было... а вель это проводы любви..."
(М.Танич). Привела в пример только ради мысли. Не сравниваю.

Весь стих может быть тривиальным, но в нём должна быть заключительная строчка или две, или строфа, которая резюмирует мысль и чувства. Именно это делает поэзию особенной. Примерно так.
 

Добрый день, Наталия! 
Для меня эти стихи - взгляд несчастного человека в прошлое, попытка сжато выразить итог жизни. Поэтому и читаются они умом.. Звучание, краски отступают. Для безнадёжности они не нужны. Стихи вызывают и понимание, и сочувствие. Они как заметка на странице жизни. Такое моё восприятие.

С уважением,
Надежда

Дата и время: 16.05.2025, 10:28:23

Надежда, добрый день! 
Подумалось, содержание стихотворения не ново. Нет ни одного поэта, который бы не коснулся её).  
Значит...остается стиль. О котором, кстати, нам говорит Игорь Белавин. Я не могу прочитать это стихотворение ухом). Я его читаю умом. Может быть в этом все дело? Я не слышу красоты. Я не почувствовала ничего щемящего. Видимо, что-то ускользает от меня в нём.

С уважением, Наталия 

Нина, когда я прочитала биографию поэта, я была потрясена. Несчастье было вместо жизни у этого человека. И жаль, что то время, болезнь, одиночество раньше времени свели в могилу талантливого, с тонкой душевной организацией поэта.

Спасибо за информацию, Барбара. Прошла по Вашим ссылкам. По крупицам собираю что известно о поэте. Я была рада увидеть, что книги Владимира Жилки есть в нашей районной библиотеке. Значит, его поэзия жива, идёт к людям. Талантливый поэт, так рано ушедший, достоин того, чтобы его знали, читали, помнили.