К омментарии

Дата и время: 25.12.2015, 23:51:36

Приветствую Вас, Полина!


Несколько соображений к стихотворению «На Гранд-канале». Прежде всего, надо бы, на мой взгляд, поработать над текстом композиционно. В оригинальном стихотворении канал представлен как человеческая жизнь – маленькая, короткая со всеми её страстями (Eine kleine, kurze Strecke/ Treibt das Leben leidenschaftlich). В первой строфе – начало этой жизни, выход из тени, во второй — подъём, в третьей - полнота, высшая точка ( если хотите — апогей), в заключительной — уход в тень, замирание. А в стихотворении на русском — уже во второй строфе появились "раставательные нотки": «тлеет, догорает, прощальный взгляд». И наоборот - в заключительной строфе:


«Близок миг неотвратимый

Апогея бурной жизни...»


В результате вышел некоторый сумбур: в оригинале в этой строфе уже сказано «до свидания», а в тексте на русском языке  ещё и "миг апогея" не наступил, а только близится.


Второе соображение касается рифм. В оригинале - ассонансные рифмы (Abendsonne — Gondeln, Gelächter - Gebärden, gleiten - Geheimnis...). Там, где рифмующиеся звуки несколько отличаются, автор использует либо одинаковые согласные, следующие за этими звуками (betten - Abendschatten, Lichte - Gelächter), или особенности произношения гласных с умлаутами (Palästen — grellen, Strecke- drüben - Murmeln). Посмотрите на совпадение гласных звуков после рифмующейся гласной — 14 (!) «е» и 2 «и» на 16 строк. В стихотворении на русском языке только заключительная строфа приближается в этой части к оригиналу. Желательно доработать рифмовку первых трёх строф.


Надо бы обратить больше внимания на аллитерации. Вот, смотрите в первой строфе (d и t):


Auf dem Canal grande betten
Tief sich ein die Abendschatten,
Hundert dunkle Gondeln gleiten
Als ein flüsterndes Geheimnis.


У Вас повторы согласных в этой строфе намечены, желательно их дополнить.


Другое пожелание - убрать, как минимум, переполовинить литературные штампы, начиная с «глади морской», «глухих тайн» в первой строфе и заканчивая «неотвратимым мигом», «бурной жизнью» (эти два ещё и в связке!) и «рокотом волны» - в заключительной.


Об ударении в слове «гондола». До начала 20-го века преобладающим было ударение на первом слоге. Злые языки утверждают, что смена ударения в слове "гондола" связана с желанием  поэтов зарифмовать гондолу с баркаролой. Так или иначе,  словари сегодня дают  один вариант: «гондола», но из практики значительной части переводчиков и поэтов (включая Бальмонта, Брюсова, Пастернака, Кирсанова, Витковского и многих других) правило здесь такое: то, что плавает по воде - гондола; то, что летает под шаром - «гондола». А там, конечно, дело ваше - «гондолы» так «гондолы».


 Небольшое замечание в отношении окончаний заключительных слов в каждой строке. В оригинале они все женские. В вашем стихотворении каждая четвёртая строка - с мужским окончанием. Поскольку это стихотворение К. Ф. Мейера входит в канон лирики на немецком языке, то я бы не стал делать этот эксперимент. А если уже и делать — тогда альтернанс.

 

Стихотворение "Auf dem Canale Grande", на мой взгляд, сложнейшее для перевода. Но я уверен, если поработаете - у Вас должно получиться. Успехов Вам, Полина!


Да, вопрос - а из какого источника взята эта сдвижка строк?



Дата и время: 25.12.2015, 23:46:07

Спасибо, Юрий, за Гомера! Нехватало только мне ещё ослепнуть!-:)))

А ведь была у меня мысля насчёт гекзаметра. Да подумал, что обвинят в  стилизации и т.д.

Дата и время: 25.12.2015, 23:40:55

Древние греки Крым  называли Таврика.  Отсюда - Таврида!..-:)))

Спасибо, Семён, за отклик и пожелание удач!

Взаимно!

Дата и время: 25.12.2015, 23:37:57

Спасибо, дорогой Владимир!  Мудрый человек всегда ищет мудрость и у других. И находит!

С наступающим!

И самые лучшие пожелания!

Ну, вот, тёзка. "Невстречно-поэтическое" лежит в пародиях: http://www.poezia.ru/works/116997

:о)

С уважением, С.Т.

Большое спасибо, дорогая Ася Михайловна,

за Ваш отклик, мысли которого, как всегда в Ваших комментариях,

идут вглубь и вширь - во всех измерениях.

Профессионализм, неравнодушие, конкретность анализа , сопереживание - вот основные и неизменные признаки Ваших. размышлений над текстом.


Примите мои поздравления с Рождеством и Новым годом и искренние пожелания добра и удач в жизни и в творчестве.


С уважением, С.Ш.

Автор Ася Сапир
Дата и время: 25.12.2015, 22:35:27

На конкурс будет представлен вот этот кусочек, кончая словами "Пой, малыш"

А.М.

Сережа, спасибо!!! Взаимно!

Наилучшего в наступающем!

Сердесно, я

Лев, спасибо, что заглянули... Это дело было ещё до Адама...

Дата и время: 25.12.2015, 21:16:29

2013-11-28 01:32:17

Да уж, и нас ужасный демон Страций заставлял таскать красные тряпки

Дата и время: 25.12.2015, 21:15:14

2013-11-29 18:39:39

Спасибо, Валентин, за творческий отклик!


Дата и время: 25.12.2015, 21:13:47

      2013-11-27 01:05:02

      Иван, если каждому по вере его, то я в это не верю...

      [Ответить]


Дата и время: 25.12.2015, 21:13:12

2013-11-27 01:03:45

Спасибо, Александр! Было у меня рифмоватое поползновение, но я его мужественно подавил.

Дата и время: 25.12.2015, 21:09:06

2014-07-05 11:23:26

Спасибо, Рута, дорогая!
Я тоже так предполагаю. )))

Дата и время: 25.12.2015, 20:55:27

2013-08-08 22:12:59

Ну да, близнецы Гипнос, Эрос и дедушка ихний Танатос :(

Дата и время: 25.12.2015, 20:53:58

      2013-09-24 00:06:18

      Семен, это стихи, а не диагноз.

      [Ответить]

        Re: "Любовь безумной женщины, её..."
        Семён Эпштейн 2013-09-24 16:12:30

        стихи - уже диагноз, что тут спорить...
        :)


2013-09-21 01:56:52

Да, Ваше благородие, не сложилось у нас ни с милитаризьмом, ни с истинным артистизьмом.

PS
Спасибо, исправлю! После того, как взведу курок и застрелюсь...

PPS
Ну вот, опять промахнулся...

Дата и время: 25.12.2015, 20:22:14

2015-06-10 23:22:54

Ну уж, так уж и неправда... Есть мальчики (любого возраста),
которые думают, что они бессмертны. Я знаю одного такого. )))
Спасибо, Семён, за отклик!

Дата и время: 25.12.2015, 20:19:04

      2013-12-07 00:41:17
      Спасибо,Юрий! Второго смысла, странным образом, не услышал. Стишок лежал давно, чего-то не хватало, ударная концовка, на мой вкус, уж как-то слишком ударная, чудный образ заслонил таковую же философию, хотелось пригасить либо глубокомысленным размышлизмом, либо идиотическим пафосом, сегодня придумалось четверостишие, и на радостях, с пылу с жару выложил, чего, конечно, делать нельзя. Завтра подумаю ещё.

      [Ответить]

        Re: Птицы счастья
        Юрий Арустамов 2013-12-11 14:56:04

        Второй смысл? Ну, к примеру:

        С его женой, случается,
        эстрады мир встречается.
        С его женой случаются
        истории невинные,
        коньячные — не винные.
        С его женой случаются,
        А сам он продвигается. ©

        (Чьё, не помню)

        [Ответить]

          Re: Птицы счастья
          Вячеслав Баширов 2013-12-13 20:28:29

          Дорогой Юрий, не надо преувеличивать мою тупость, она и сама велика есть.
          Не услышал, в смысле, - егда писах нетленку. Мы ведь, когда токуем, глухи бываем. :-)

          Стишки не просто так случаются,
          не как собачки, воробьи
          вот так стремительно встречаются
          в скоропалительной любви,
          как рифмы...
          (помню, чьё... не Вознесенский)


      2013-10-28 01:23:08
      Спасибо, Слава!
      Да, я знал и любил Юру. По-моему его любили даже злые собаки и коллеги.
      Он был невероятно обаятельный, умный, добрый и разнообразно талантливый...
      А ты тоже его знал?

      [Ответить]

        Re: "О юности рассказ, о чём ещё..."
        Вячеслав Егиазаров 2013-10-28 02:01:04

        Мимолётно. Был в одной с ним московской компании. Нас даже не познакомили.
        Но рассказов о нём было много. Жаль, что лучшие уходят от нас так рано... Но мы с ними не расстаёмся. Помним.

        [Ответить]

          Re: "О юности рассказ, о чём ещё..."
          Юрий Арустамов 2013-10-28 19:52:40

          Он был дружен с Таней Бек, а лучшей рекомендации вообще не может быть. Я же им, увы, только восхищался издалека.

          [Ответить]

            Re: "О юности рассказ, о чём ещё..."
            Вячеслав Егиазаров 2013-10-29 16:39:28

            Да, Юрий Арменакович, Татьяна посвятила ему несколько стихотворений...
            Будучи в Гурзуфе на Пушкинских праздниках, Таьяна и о Юре вспоминала в своих выступлениях...

            [Ответить]

              Re: "О юности рассказ, о чём ещё..."
              Вячеслав Баширов 2013-11-06 23:38:02

              Спасибо за наводку! Поищу в интернете.


    2013-10-23 00:24:33
    Спасибо, Слава! 

    Да, это такая стилизация, нечто гейнеобразное...

    Дата и время: 25.12.2015, 19:58:55

    2014-12-08 00:42:38

    Я помню. Победила кислота - дезоксирибонуклеиновая!

    Дата и время: 25.12.2015, 19:56:08

        2014-06-14 01:24:16
        Спасибо, Александр! Рад Вашему восторгу )))

        [Ответить]

          Re: Дикобраз
          Ася Сапир 2014-06-14 03:42:23

          Вячеслав,
          мне остаётся только повторить то, что я сказала о двух предыдущих стихотворениях
          Это не стихи взрослого о детях. Это сочинено самим ребёнком - с его любовью к созиданию слова, с его непосредственностью и с его попыткой изобразить мир, как он его представляет.
          А.М.


    Дата и время: 25.12.2015, 19:55:22

    2014-06-08 23:28:05
    Спасибо, Семён!
    Особенно приятно услышать это от Вас.

    Владимиру Корману.

    Владимир! То, что Ваша Корона Российской Империи давно доступна для знакомства
    с нею  читательским сообществом - это как бы секрет Полишинеля, да...
    Но ведь до ОБЩЕНИЯ с этой вещью читателю надо дорасти! Надо же, чтобы было чему резонировать - не только в идейно-тематическом плане, но и чисто эстетически... Скажу как думаю - надо, чтобы люди элементарно у м е л и  сами писать венки сонетов, чтобы это входило в джентльменский набор нашего всепишущего сообщества, так сказать. Чтобы  д е т и  писали! - это очень  р а з в и в а е т - и их, и нас. Ваш венок венков - не только личное достижение Ваше, ибо взойти на такой хребет было мечтою многих... Помню, Илья Сельвинский замышлял, но - сослался на монотонность рифм, кажется... Не решился. Я думаю, что дело не в уровне поэтической техники того времени, а в том, что ПОЭТИЧЕСКИЕ ЛЁГКИЕ у нашего общества не имели ещё такой мощи, - я имею в виду такой ВНУТРЕННЕЙ ОБЪЁМНОСТИ ДУХА, - как это проявилось в Вашем труде. Именно в пограничном состоянии (1999 - 2000)... Для того, чтобы этот труд   д о ш ё л  до такого заинтересованного в этом деле, но себе на уме и ленивого читателя, как Нина Есипенко - понадобилось ровно 15 лет, - вполне сонетно-магистральный срок...  Это, конечно, Не_Случайно.

    ... я думаю, Владимир, что эту Вашу Корону (Российской Империи, да-а..) - стоит порекомендовать детским и юношеским литературным студиям страны в качестве Хрестоматии для... (уже лень конкретизировать, чего именно, ибо много ракурсов) и, главное, - в качестве Методического Пособия для Практического Творческого Освоения Формы "Венок Венков".

    Вот так вот.

    Всё.

    Н.Е.

    Дата и время: 25.12.2015, 19:23:29

    Взаимно, тёзка! И тебе того же, но самое главное - МИРА!!!

    Люда, хорошо, как всегда!

    С наступающим тебя! Пусть все сбудется, напишется, осуществится!!!

    Дата и время: 25.12.2015, 19:10:03

    Романтичная и многообещающая картина, Сергей!

    С наступающим праздником! Новых стихов, побед и соседок тоже!!!

    Дата и время: 25.12.2015, 19:06:54

    Очень хороший переход от древнегреческого мира к нынешнему!

    Вячеслав, с наступающим! Мира и благодати, много света и тепла, новых стихов, высоких чувств и озарений!!!

    Нине Есипенко

    Нина !  Спасибо Вам за Вашу добрую рецензию.

    Сердечно поздравляю с уже наступившим для половины христианского человечества праздником Рождества и с предстоящим Новым Годом и

    дальнейшими празднествами.  Ваш отзыв особенно дорог, поскольку

    Вы талантливо и очень продуктивно работаете над теми же трудными темами и поэтическими формами.  Несколько слов об этих венках.

    Они написаны давно, когда мне стало ясно, что со всеми революциями и перестройками мы вовсе не разрешили самых важных проблем и

    только приходим снова к тем же прежним тупикам. Стихи эти были

    на сайте много лет, сейчас я сделал только небольшой косметический

    ремонт и убедился снова, что проблемы только усугубляются, то есть

    стихи не устарели по своей сути. Рад, что Вы нашли в них что-то

    интересное для Вас.

    ВК