К омментарии

Дата и время: 30.01.2016, 04:40:31

Да. Иронично. И сарказм проглядывает...

L!

Дата и время: 30.01.2016, 04:34:53

Виртуоз Вы, Семён! И Слово открывает Вам свою

детскую непосредственность...)))

Дата и время: 30.01.2016, 04:20:45

Проникновенная лирика, Сергей ! И столько родного, знакомого

тихой грустью откликнулось...

L! 

Дата и время: 30.01.2016, 04:09:16

Впечатляет  и осязаемо передаётся состояние души...

Дата и время: 30.01.2016, 03:14:28

Приятная лирика, Алексей, действительно, к душе!

L!

Дата и время: 30.01.2016, 03:11:01

Трогательно, Серёж! .И, конечно же, сразу выплывают из памяти

фрагменты фильма " Прощайте, голуби"...

Дата и время: 30.01.2016, 03:07:53

Согласна!

L!

Дата и время: 30.01.2016, 03:05:28

Отлично! Аркадий, рада читать Вас здесь, на Поэзии ру!

Дата и время: 30.01.2016, 03:03:40

Отличная миниатюра!

L!

Мощь не кораблика, а корабля!


Спасибо!

Дата и время: 30.01.2016, 02:53:09

Спасибо Вячеслав Фараонович!


С уважением, Джемали.

Романс задержал внимание. Спасибо, Людмила!

L!

Дата и время: 30.01.2016, 02:31:47

Отличная работа, Серёжа!

L!

А почему в "час досрочный..." Цыганка, что ли , гадала?

Дата и время: 30.01.2016, 02:29:20

Браво, Джемали!  Полностью согласен с Рутой Максовной!

Чувствительные  щемящие строки, Олег...

Чтобы мы делали без памяти...Но иногда она так выматывает!

L !

Дата и время: 30.01.2016, 02:12:33

Грустно!   Но...Cool! Very pleased!

Дата и время: 30.01.2016, 02:09:35

Спасибо, Рута Максовна!

Есть немножко!..-:)))

Cool! Very pleased!

Дата и время: 30.01.2016, 01:27:50

Очень хорошо, Сережа!!!

Удач!!!

Дата и время: 30.01.2016, 01:13:21

Спасибо Рута Максовна!


С уважением, Джемали.

Дата и время: 30.01.2016, 00:29:35

с Вашего позволения:

ОТРАСТИТЬ, -ращу, -растишь; отращённый; Большой толковый словарь русского языка. Гл. ред. С. А. Кузнецов.
ОТРАСТИ́ТЬ, -ащу, -астишь; -ащённый (-ён, -ена); Толковый словарь Ожегова
отращённый (неправильно отрощенный).

Словарь трудностей произношения и ударения в современном русском языке. - СПб.: "Норинт".. К.С. Горбачевич. 2000.

"И детёныш вспомнит молоко,...

действуя отрощенным клыком"

-  о каком детеныше речь, поясните, пожалуйста, Ася Михайловна? вероятно, о детеныше волка? иначе, что означает: действуя клыком. возникает одна ассоциация - с хищником. 

Тема:
Автор Ася Сапир
Дата и время: 30.01.2016, 00:16:31

ДК-2.Сыроежка.


Автор: Ася Сапир

Дата: 29-01-2016 |


Сыроежка
Сыроежка - гриб простой.\
можно есть её сырой.
Дочке кажется названье
не схитрит и не обманет.
- Ой, беды бы не накликать, -
вспомнит мать о закавыке. -
Надо есть  ПОЧТИ  сырой. 
Есть рецепт совсем простой.
Подержать в грибном отваре
сыроежки день-другой,
гриб пребудет там недаром,
пропитается отваром,
и тогда  ПОЛУСЫРЫМ
сможешь насладиться им.
Нет,- сказала дочка грустно, -
безопасней есть капусту.

Тема:
Автор Ася Сапир
Дата и время: 30.01.2016, 00:12:18

Дорогие друзья и возможные участники.


1.Сроки конкурса продлеваются до 10 февраля.

2.Подача конкурсных произведений заканчивается 2 февраля (включительно)

3. С 3-го по 8-е февраля - обсуждение и оценка конкурсных произведений.
( Первое, второе и третье место).
2. 10 февраля - подведение итогов координатором конкурса.


С благодарностью,

координатор конкурса А.М.САПИР.


Согласен с Вами, Александр Викторович.

Так вышло, что мой перевод 130 сонета появился на ленте почти сразу вслед за переводом Ингвара. Поэтому считаю нужным расставить точки над i.

Общее в наших переводах - то, что оба мы понимаем: интонация подлинника весьма отличается от перевода С. Я. Маршака. Ну, и иногда Ингвар сбивается на шестистопный ямб (перемежая его с пятистопным, чего по правилам стихосложения делать нельзя).  

За годы, в течение которых я любительски увлекаюсь переводами этих сонетов, у меня сложилось убеждение, что очень важно - верно понять автора: смысл стиха во всей его полноте, его интонацию. И потому я не могу не согласиться с Вами в том, что интонация 130 сонета - вовсе не "стёб" (как посчитал Ингвар).

Это не оскорбление, а сочетание грубости и нежности, потому что женщину, о которой идёт речь, автор любит до безумия. Об чем свидетельствуют другие сонеты об отношениях Шекспира с "черной дамой". Адекватно передать эту грубоватую нежность к женщине, которую он не случайно называет my mistress, что переводится и как "владычица", и как "хозяйка",- очень непростая задача. Маршак, думаю, ее перед собой и не ставил. Однако недопустима та крайность, в которую уже впадали такие переводчики, как В. Козаровецкий, считающий, что Шекспир "издевается" над своей "черной дамой". С этим я никак согласиться не могу.

При всех особенностях этого сонета, он всё же является признанием в любви. Грубая ирония автора направлена совсем не на "издевку" над той, которую он дико ревнует, а предназначается поэту-сопернику, осыпавшего ее комплиментами. Этим сонетом Шекспир говорит нечто вроде: "Зря ты соришь своими комплиментами - это моя женщина, я сплю с ней, болтаю о том-о сём и знаю ее как своих пять пальцев: и как выглядит ее грудь, и как пахнет ее тело, и что она за штучка - тоже. Но я ее люблю, а ты - нет, несмотря ни на какие твои комплименты".

Но это - не "стёб".

Ингвару следовало бы быть более внимательным: очевидно же, что реальный цвет груди противопоставляется Шекспиром надуманному: слово dun противопоставлено слову snow. Весной снег постепенно становится бурым, начинает превращаться в свою противоположность. Поэтому слово  "бурый" должно возглавлять список синонимов, а у Ингвара его вовсе нет.

Не понимая того, что автор умеренно груб, невозможно перевести адекватно и слово reeks. Ведь даже "вонь" и "затхлость" - это не одно и то же. Тут я, кстати, должен защитить Маршака: он, хоть и не употребил адекватного слова, но подошел к решению вплотную, сказав "пахнет тело" (а пахнет оно, ясное дело, по-разному). Вспоминается в связи с этим фраза из "Петра I" Алексея Толстого: "Рыбка пованивала, но была хороша":) Принимая это во внимание, я перевел reeks как "душок".

Шекспир, даже когда грубит, выражается всегда изящно. Для того, чтобы передать это в переводе, ни к чему нарочитое бескультурье: тут важно переводить слова автора, понимая, что они грубы и ироничны в меру.


Дата и время: 29.01.2016, 23:41:22

Спасибо, Рута Максовна, что не забываете...

Дата и время: 29.01.2016, 23:13:03

Прочтя,вспоминаю  свой  полдень жизни...

Легло на душу!


Рута

Дата и время: 29.01.2016, 23:01:50

Ну какая же она  капризная!

Сколько можно только провожать и провожать...

Рассмешили,спасибо!


Р.М.

Дата и время: 29.01.2016, 22:55:38

Пусть как  в сказке бр.Гримм про Гензель и Гретел с добрым концом !


Ваша Рута

Вот еще интересный перевод С.Л. Сухарева.


Не трогай разноцветного покрова,

Что жизнью мы, живущие, зовём:

За тканью занавеса расписного

Страх и Надежда - близнецы - вдвоём,

Сокрытые от зрения людского,

Ткут миражи бесплотные тайком.


Мне ведом некто был. Один он смог

Взглянуть туда, где бездна роковая:

Любви он жаждал, но увы! жесток

Мир, пройденный от края и до края;

Средь равнодушных светочем пылая,

Там сердце на мученья он обрёк -

Дух, что скитался, истины алкая,

Не отыскавший истины Пророк.


Сергей Леонидович, обращусь к Вам здесь, если не возражаете. Поначалу я отнеслась к этому тексту с энтузиазмом, а теперь он сменился скепсисом. Мешают женские рифмы во 2-й строфе, почему-то кажется, что и в 1-й строфе тоже им место разве что в четных строчках, как в оригинале.

А главное, слишком пафосные, кмк, русские выражения во 2-й, которых нет у Шелли. А у меня, наоборот, получилось слишком сухо. 

Многие понимают и переводят "he sought...things to love" как "он искал любви".  Но на мой вгляд это лучше понимать  просто как поиск того, что по душе, по вкусу. Идеалистам всех времён "просто жизнь" не по нутру, они ищут и за пределами мира, воспринимаемого органами чувств, и за пределами социальных конвенций.

В конце концов things to love и обозначает "то, что можно любить", "предмет любви", и это может быть все что угодно, от платоновского "высшего блага" до вещей вполне осязаемых. 


Спасибо Вам еще раз большое за участие, и была бы рада, если бы Вы проанализировали/разгромили и мою попытку, но, конечно, не могу надеяться вовлечь Вас в дискуссию.


Очень остроумный финал в "Пасогах", Аркадий.

Он был необходим, и Вы его нашли.

Исправления я внесу.

С уважением В.К.