Брав-ВО!!! Марк, я уже так втянулся читать твои венки, что это уже, как наркотик! Тянет!-:))) И каждый последующий сонет мне кажется лучше предыдущего, хоть предыдущий тоже очень нравился!!!
Столько незнакомых поэтов, с такими трагичными судьбами!
Марк, я вот что подумал, если в Инете есть некоторые из твоих героев, то неплохо бы было давать ссылку. По горячим следам и почитали бы (я), а то оставляешь на потом и остываешь, отвлекаешься...
А я думаю над Вашими словами о Делакруа. Любовалась этой картиной в Лувре. Здесь общий с Герхартом посыл - стремление к свободе. Потому и навеяло. Спасибо!!!
Таких мест в Крыму становится всё меньше и меньше. Вот и это место (по тексту!) уже заковано в бетон и засыпано искусственными берегами для пляжей.-:(((((
Как - не Ваше дело? Я никогда не отказывался от хорошего редактирования, и вообще взгляд со стороны бывает необходим.
Во-первых, я очень рад, что это Вас вообще увлекло. Это бывает далеко не со всяким стихотворением - спасибо.
Во-вторых - простите. Это не "забирайте - снесу", а очень серьезно. С хорошим редактором надо сидеть три часа и пилить, это серьезно. И у Вас очень интересные мысли есть.
Вы мне делаете два подарка: во-первых - располагает к дальнейшему рассуждению, во-вторых - не хочется придираться по мелочам. Если это так - это же более чем оправдывает все усилия!
Должен сказать, что идеальный текст написать невозможно. Начнешь исправлять мелочи - все испортишь. Поэтому самое интересное - обсуждать неизбежные недостатки, и я публикую здесь это все именно для придирок.
О Вашем замечании: признаю. Дело в том, что я здесь замахнулся на очень сильный ритм, который надо еще держать. Для этого мне нужен рабочий рефрен - "она" в начале строки. И это конечно становится навязчивым, как Вы заметили. Я не могу ослаблять этот ритм до контраста в последней строке... Спасибо, я подумаю.
Я, конечно, принимаю Ваше замечание по поводу формы. Вы - признанный мастер сонета и имеете полное право требовать понимания формы и соблюдения правил. А мне элемент ликбеза ни разу в жизни еще не помешал.
Итальянский сонет мне действительно не по зубам, но я люблю терцеты со свободной рифмовкой. Если при этом я позволяю себе английскую рифмовку в катренах, я все еще считаю это сонетной формой. Важнее, что сонет по духу жанра предполагает вполне определенное, жесткое ритмическое решение, чего я не соблюдал.
Спасибо также за интерпретацию. Вы правы, фабула несколько прямолинейна, но мне в свое время понравилась другая интерпретация. Мне сказали, что женщина всегда остается женщиной, то есть мужское начало можно подавить, подчинить и т.д., а женское - никогда. Так и останется, только форму изменит.
Как автор, я могу обсуждать текст с технической стороны и никакую возможную интерпретацию комментировать не должен. Но это всегда очень интересные рассуждения.
В общем, опять да. Дело в оттенках, в уместности и органичности применительно к каждому конкретному сочинению, а не формально-механистическому роботоподходу.
Прочел. Речь, насколько я понимаю, шла о том, что новаторство - вещь очень относительная и что многие приемы, которые мы изобретаем, применялись уже до нас. Я привел еще один пример тому.
Но - важный момент: нужно исходить не из формального, а из функционального аспекта. Нужно смотреть, не просто использовалась какая-то находка раньше или нет, а каким образом и для чего. Если автор оригинально обыгрывает что-то уже существующее, это уже творчество и новаторство.
К омментарии
Благодарен Вам за понимание "картинки"!
Горькое стихотворение. Детали прописаны так, что картинка реально болезненна. Спасибо, Максим!
Брав-ВО!!! Марк, я уже так втянулся читать твои венки, что это уже, как наркотик! Тянет!-:))) И каждый последующий сонет мне кажется лучше предыдущего, хоть предыдущий тоже очень нравился!!!
Столько незнакомых поэтов, с такими трагичными судьбами!
Марк, я вот что подумал, если в Инете есть некоторые из твоих героев, то неплохо бы было давать ссылку. По горячим следам и почитали бы (я), а то оставляешь на потом и остываешь, отвлекаешься...
Новых тебе творческих удач, Марк!
Будь здоров! И вдохновенен!!!-:)))
Спасибо, Владимир! И у меня сейчас есть товарищ с фамилией Сербин Александр. И мне нравятся Ваши "сербские" стихи!
Передавайте сердечный привет Ягличичу!!!-:)))
А я думаю над Вашими словами о Делакруа. Любовалась этой картиной в Лувре. Здесь общий с Герхартом посыл - стремление к свободе. Потому и навеяло. Спасибо!!!
Я рад нашему эмоциональному созвучию!-:)))
Спасибо, Марк!
Таких мест в Крыму становится всё меньше и меньше. Вот и это место (по тексту!) уже заковано в бетон и засыпано искусственными берегами для пляжей.-:(((((
Спасибо, ребята!
Честно говоря, я не ожидал, что это стихотворение будет так хорошо принято.
Спасибо.
Как - не Ваше дело? Я никогда не отказывался от хорошего редактирования, и вообще взгляд со стороны бывает необходим.
Во-первых, я очень рад, что это Вас вообще увлекло. Это бывает далеко не со всяким стихотворением - спасибо.
Во-вторых - простите. Это не "забирайте - снесу", а очень серьезно. С хорошим редактором надо сидеть три часа и пилить, это серьезно. И у Вас очень интересные мысли есть.
Спасибо - я подумаю, когда будет время.
Еще раз повторю: КРАСИВО!
Просто "смакую" слова, ритмику и рифмы!
Максим, спасибо! Рада, что оценили.
Чайковский...Слова неуместны...
Браво!
В восприятии слов сразу почему-то возникает Делакруа!
Вы подумайте об этом...
В любом случае -- КРАСОТА.
Интересный сонет, Нина. Автор потрясающий.
Я был поражён когда-то в самое сердце - как плохо её читают.
И не делаю больше.
В её сонете главное - держать нерв.
В этом нерв и опустошение так странно сплетены.
Предчувствие потери, которая уже случилась.
Взгляд из иного измерения.
У Вас многое получилось... Лучше так -
... Я в голос не заплакала бы, нет -...
Попутчика иного...
По мелочам есть, что посмотреть.
Вообще-то сонет о любимом, который для Эдны умер.
Благодарно, В.К.
Спасибо!
Вы мне делаете два подарка: во-первых - располагает к дальнейшему рассуждению, во-вторых - не хочется придираться по мелочам. Если это так - это же более чем оправдывает все усилия!
Должен сказать, что идеальный текст написать невозможно. Начнешь исправлять мелочи - все испортишь. Поэтому самое интересное - обсуждать неизбежные недостатки, и я публикую здесь это все именно для придирок.
О Вашем замечании: признаю. Дело в том, что я здесь замахнулся на очень сильный ритм, который надо еще держать. Для этого мне нужен рабочий рефрен - "она" в начале строки. И это конечно становится навязчивым, как Вы заметили. Я не могу ослаблять этот ритм до контраста в последней строке... Спасибо, я подумаю.
Уважаемый Марк,
Я, конечно, принимаю Ваше замечание по поводу формы. Вы - признанный мастер сонета и имеете полное право требовать понимания формы и соблюдения правил. А мне элемент ликбеза ни разу в жизни еще не помешал.
Итальянский сонет мне действительно не по зубам, но я люблю терцеты со свободной рифмовкой. Если при этом я позволяю себе английскую рифмовку в катренах, я все еще считаю это сонетной формой. Важнее, что сонет по духу жанра предполагает вполне определенное, жесткое ритмическое решение, чего я не соблюдал.
Спасибо также за интерпретацию. Вы правы, фабула несколько прямолинейна, но мне в свое время понравилась другая интерпретация. Мне сказали, что женщина всегда остается женщиной, то есть мужское начало можно подавить, подчинить и т.д., а женское - никогда. Так и останется, только форму изменит.
Как автор, я могу обсуждать текст с технической стороны и никакую возможную интерпретацию комментировать не должен. Но это всегда очень интересные рассуждения.
Спасибо,
Сергей
Vielen Dank. Ich bin froh.
Разумеется.
В общем, опять да. Дело в оттенках, в уместности и органичности применительно к каждому конкретному сочинению, а не формально-механистическому роботоподходу.
:о)
Sehr guter kauf!
Прочел. Речь, насколько я понимаю, шла о том, что новаторство - вещь очень относительная и что многие приемы, которые мы изобретаем, применялись уже до нас. Я привел еще один пример тому.
Но - важный момент: нужно исходить не из формального, а из функционального аспекта. Нужно смотреть, не просто использовалась какая-то находка раньше или нет, а каким образом и для чего. Если автор оригинально обыгрывает что-то уже существующее, это уже творчество и новаторство.
Казалось бы, совсем простое слово,
Но тема не исчерпана, и снова
В который раз (а, может быть - и два)
Тасуются знакомые слова,
В нюансах обретая жизнь и власть,
Пока не крикнет кто-то: "Ну-ка, слазь!"
:о))
На "не" каких словечек только нет!
Вот например: простое слово "нет".
Да, Александр. Это лежит на поверхности. Думаю, Вы прочли все ветки реплик? :о)
Как ни крутите, ни вертите,
Существовала Нефертити
Е. Евтушенко
Нельзя без "не", как ни вертите:
"Нектар", "Невада", "Нефертити"...
:о)
Пейзаж здесь неизыскан и небросок,
но сердцу нужен именно такой.
Хорошо, когда есть такое место. Мне кажется, что оно должно быть у каждого человека. И море с его вечностью отлично выполняет эту функцию.
Твое стихотворение, Вячеслав, мне эмоционально созвучно.
Спасибо!
С пожеланием успехов,
М.Л.
Спасибо, Сергей! Давно было дело :) Помню, Владимир хорошо воспринял.
:)
...утомительная процедура... у Высоцкого-то он (Кук) не залежался... :о)bg
...низкий ему поклон от меня... :о)bg
Выхожу на сайт я спозаранку,
Ночь тиха. Немодератор спит.
Стихли свары, ссоры, перебранки,
и нефет с неблоком говорит.