Понимаете, это стихотворение целиком держится на сильном ритме. Если ослабить или потерять ритм, оно немедленно блекнет и превращается в лубочную картинку. Даже если будет заметно, что эта женщина по ходу дела последовательно меняет четыре роли (танцует, дарит, уходит, гибнет с улыбкой). То, что Вы предлагаете - вообще другая идея.
Креативный и качественный поэтический сюр! Эпоха Просвещения разрешила человеку считать себя равным богу - не умножилось бы только число обманутых Застройщиком дольщиков!
Александр ! Кто-то из философов высказался в том смысле, что качество бифштекса проверяется за едой. Пока я не прикасался к Малларме, мне тоже казалось, что переводы Дубровкина чуть ли не верх совершенства. Он, действительно, - мастер, и его переводы интересны. Переводы Вадима Алексеева более экспрессивны, в них какая-то неукротимая страстность. Переводы Марка Талова ближе к букве оригинала, но недостаточно отредактированы. Беда всех переводов в том, что - как отмечалось ещё при жизни Малларме - его стихи, в сущности непереводимы на другие языки и даже на родной французский. Меня многие опубликованные переводы не устроили.
Поэтому пока продолжаю свои попытки, в основном упрощая, схематизируя и проясняя содержание. Создавать в неясных местах соответствующие неясности в переводе я считаю делом ненужным и абсурдным. То, что Вы довольны качеством некоторых моих переводов, - для меня отраднейший факт. Я Вам за это очень благодарен, но Роману
Дубровкину я стараюсь не подражать. (Так же как при переводе сонетов
Шекспира всеми силами противился искушению в чём-то подражать
Неважно, что разные переводы отличаются друг от друга, главное, чтобы это была поэзия, причём такая поэзия, что ощущаешь её французское происхождение. Ваши переводы сейчас вполне сравнимы с шедеврами Дубровкина.
А я не устал, Вань! И спроси у любого из ялтинских поэтов, как Лёвушка набивался ко мне в друзья, а не я к нему. Вот у тебя черта характера подлая - сталкивать лбами людей. И ссылка на Питиримова о том же говорит. Нос по ветру держишь, подливаешь масла в огонь, а то и керосину. О как засуетился, верноподданность выказывая!
А стишки у тебя серенькие, впрочем, как и шаржики... Вот и поучился бы у Лёвушки поэзии, да, нет, не твой это уровень, даже на котурнах не дотянешься...
adios amigo.
и если ты не чувствуешь разницы, то прекратим этот беспредметный разговор и отдохнём друг от друга... :о)bg
PS
a propos, если Л. Б. Малкин и привёл тебя в качестве альтернативы глубокоуважаемому Джемали Отарычу, то А. Питиримов, всё равно останется при своём мнении... это в случае, что тебе понятно, о чём я говорю... adios amigo.
Виктор, стихи - это только личный опыт и никакой другой, коллективно стихи пишут в ЛИТо.
Знаю молочай, и кипрей, и даже короставник мой ненаглядный, который так любят пчелки-оски. Есть еще милая скабиоза того же сиреневого цвета. Но полынь - это больше чем растение, Вы знаете.
Есть особенный шарм у поэтов, сроднившихся с Крымом, Эта терпкая грусть в сладкозвучье их неповторимом, Этот эллинский дух, что как факел горит, не сгорая, Это тайное братство заложников вечного рая! Есть особая прелесть в их строках, изысканно-пряных, В этой царственной лени и мудро скрываемых ранах. Разве можно надменно носиться с гордыней и горем Там, где дремлют дольмены и горы венчаются с морем?! О, блаженное право болтать на эзоповской фене, Когда впору – о стенку башкой или бритвой по вене! Попивать свой мускат, маскируя ландшафтами чувства… Нам, увы, недоступно волшебное это искусство! Наш удел – среди серых домов и небес голубиных Бить челом супостатам, пить горькую, мучить любимых, Вечно быть в должниках у суровой и скаредной Музы, Проклиная бесплодье, нужду и семейные узы! Воевать с ветряками, себя зачисляя в пророки, У великих заимствовать все бытовые пороки. И над пеплом страниц сигаретным рассеяться дымом!.. Есть особенный шарм у поэтов, сроднившихся с Крымом.
Лев Болдов.
PS
но нет... это отнюдь не про Фараоныча с Отарычем... :о))bg
Да понял я, Иван, конечно, Ваш дружеский розыгрыш. А мой обстоятельно серьёзный ответ на шутку - это я уже включился в заданную Вами игру.
Но последнее моё Хотя... прозвучало серьёзно.
Я думаю и Шелли и Пушкин, в значительной степени питавшийся английской романтической традицией (Байрон!), оба питались одним и тем же воздухом своего времени, пробудившимися в Европе свободолюбивыми веяниями. Отсюда так созвучны оба текста гордой верой в силу Разума. То, что нам сейчас бы не повредило!
К омментарии
Понимаете, это стихотворение целиком держится на сильном ритме. Если ослабить или потерять ритм, оно немедленно блекнет и превращается в лубочную картинку. Даже если будет заметно, что эта женщина по ходу дела последовательно меняет четыре роли (танцует, дарит, уходит, гибнет с улыбкой). То, что Вы предлагаете - вообще другая идея.
Пока не получается...
Креативный и качественный поэтический сюр! Эпоха Просвещения разрешила человеку считать себя равным богу - не умножилось бы только число обманутых Застройщиком дольщиков!
ИДЕЯ ФИКС
С идефикс я рождён, от неё не избавиться мне,
я обязан до смерти в чужом ковыряться говне,
вот такою Господь отоварил идеею фикс,
с нею к людям нельзя, я кручусь всё средь хамов и бикс!
Это карма моя, я ношу её в сердце, в подкорке,
и не зря у меня ник О. Бедный (о, горе мне!) - Горький.
Александру Лукьянову
Александр ! Кто-то из философов высказался в том смысле, что качество бифштекса проверяется за едой. Пока я не прикасался к Малларме, мне тоже казалось, что переводы Дубровкина чуть ли не верх совершенства. Он, действительно, - мастер, и его переводы интересны. Переводы Вадима Алексеева более экспрессивны, в них какая-то неукротимая страстность. Переводы Марка Талова ближе к букве оригинала, но недостаточно отредактированы. Беда всех переводов в том, что - как отмечалось ещё при жизни Малларме - его стихи, в сущности непереводимы на другие языки и даже на родной французский. Меня многие опубликованные переводы не устроили.
Поэтому пока продолжаю свои попытки, в основном упрощая, схематизируя и проясняя содержание. Создавать в неясных местах соответствующие неясности в переводе я считаю делом ненужным и абсурдным. То, что Вы довольны качеством некоторых моих переводов, - для меня отраднейший факт. Я Вам за это очень благодарен, но Роману
Дубровкину я стараюсь не подражать. (Так же как при переводе сонетов
Шекспира всеми силами противился искушению в чём-то подражать
Маршаку).
С уважением
ВК
не
Караул устал...
Мафия бессмертна...
этот город у моря с моей неразрывен судьбой,
с идефикс я рождён, может быть для кого-то тупою
и живу здесь давно, городишко прославив собой...
так отвечу, кто спросит в "союзе" меня: как ты смог?..
- я смотрящим у вас состою, что навис,
как над городом смог...
:о)))bg
Виктор, коли звезда буланая, тут есть стилевая неточность.
Две строки надо подредактировать...
С уважением.
Неважно, что разные переводы отличаются друг от друга, главное, чтобы это была поэзия, причём такая поэзия, что ощущаешь её французское происхождение. Ваши переводы сейчас вполне сравнимы с шедеврами Дубровкина.
Замечательные стихи, Юля! Оба!-:)))
P.S.
Юля, посмотри название первого стиша. Там лишнее слово затесалось...
А я не устал, Вань! И спроси у любого из ялтинских поэтов, как Лёвушка набивался ко мне в друзья, а не я к нему. Вот у тебя черта характера подлая - сталкивать лбами людей. И ссылка на Питиримова о том же говорит. Нос по ветру держишь, подливаешь масла в огонь, а то и керосину. О как засуетился, верноподданность выказывая!
А стишки у тебя серенькие, впрочем, как и шаржики... Вот и поучился бы у Лёвушки поэзии, да, нет, не твой это уровень, даже на котурнах не дотянешься... adios amigo.
...да, обо мне есть, но о тебе - нет...
и если ты не чувствуешь разницы, то прекратим этот беспредметный разговор и отдохнём друг от друга... :о)bg
PS
a propos, если Л. Б. Малкин и привёл тебя в качестве альтернативы глубокоуважаемому Джемали Отарычу, то А. Питиримов, всё равно останется при своём мнении... это в случае, что тебе понятно, о чём я говорю... adios amigo.
Так что ж так взвился ты от мелкого укуса?
Замельтешил чего, мой поминая край?
На век твой хватит мошкары и гнуса,
так что к укусам, Ваня, привыкай.
Ты их влечёшь назойливостью редкой,
и нудностью, как треснувший гобой,
отмечен бесталанной серой меткой,
без устали скрываемой тобой.
Да видит зрячий, да незрячий - слышит,
как гложет всё тебя твой тайный яд,
и зависти грызут твой имидж мыши -
в Союз не принят, не лауреат.
Считаешь сам себя зело борзым!
Не суйся, Вань, ведь жизнь дороже, в Крым!
P.S.
a propos, скажи, кто твой друг, я скажу, кто ты. Судя по тебе, Вань, друзья у тебя не особенно... -:)))
Эк, тебя, Михалыч, зацепило!-:)))
Уже и своих слов не находишь!
" Нам, увы, недоступно волшебное это искусство! " А это и о тебе, Михалыч! Да простит меня Лёвушка, царствие ему Небесное!
... не зря спать не стала! 24.12.2003 не стало мамы. я безмамная давно...
Олег, благодарю!
ю.
Браво! Очень цветаевское стихотворение, в самом замечательном сравнении...
Виктор, стихи - это только личный опыт и никакой другой, коллективно стихи пишут в ЛИТо.
Знаю молочай, и кипрей, и даже короставник мой ненаглядный, который так любят пчелки-оски. Есть еще милая скабиоза того же сиреневого цвета. Но полынь - это больше чем растение, Вы знаете.
Ольга! Дорогая!
Я же с Алтая. Я же этот молочай своими руками рвал. Мама говорила: Молочай вырви и выброси. Корове его не надо...
А коноплей я сам подышу :-))
Щедрый Вы, Виктор, можно конкурс "Разнотравье" объявить и одного из редакторов привлечь.. )
Дыши коноплею - вообще расширяет горизонты восприятия. )
И Франсуа Вийон....
...я полагаю Мацуо Басё был в теме...
Так оно и есть.:))))
...неее, Вер... не уважаете вы его (Виктора) нихера... :о)))bg
К. Вихляеву
Есть особенный шарм у поэтов, сроднившихся с Крымом,
Эта терпкая грусть в сладкозвучье их неповторимом,
Этот эллинский дух, что как факел горит, не сгорая,
Это тайное братство заложников вечного рая!
Есть особая прелесть в их строках, изысканно-пряных,
В этой царственной лени и мудро скрываемых ранах.
Разве можно надменно носиться с гордыней и горем
Там, где дремлют дольмены и горы венчаются с морем?!
О, блаженное право болтать на эзоповской фене,
Когда впору – о стенку башкой или бритвой по вене!
Попивать свой мускат, маскируя ландшафтами чувства…
Нам, увы, недоступно волшебное это искусство!
Наш удел – среди серых домов и небес голубиных
Бить челом супостатам, пить горькую, мучить любимых,
Вечно быть в должниках у суровой и скаредной Музы,
Проклиная бесплодье, нужду и семейные узы!
Воевать с ветряками, себя зачисляя в пророки,
У великих заимствовать все бытовые пороки.
И над пеплом страниц сигаретным рассеяться дымом!..
Есть особенный шарм у поэтов, сроднившихся с Крымом.
Лев Болдов.
PS
но нет... это отнюдь не про Фараоныча с Отарычем... :о))bg
Сей «мадригал», как комара укус,
Мне даже не испортит настроенья.
Сравните тексты, кто имеет вкус
И добровольно выразите мненье.
Его я долго ждал и он пришёл,
С рифмованной, очередною лажей,
Певец яйлы красот и крымских пляжей,
«Богемы» доморощенной посол…
Мне б огорчиться надо, но я рад,
Такой «совет» звучит, как панегирик,
Ведь мне даёт его завзятый лирик,
Союзов член, борзой лауреат
«Времён Очакова и покоренья Крыма...»
Читатели, не проходите мимо!..
:о)bg
PS
a propos, моих друзей здешних не трожь... они были образцом poezia.ru...
и такими останутся, теперь уже навсегда... :о(bg
Как это -- не пахнет? Цветет и не пахнет? Странно...
Строка должна начаться со звонкой буквы. Именно -- дыши...
Дыши чередою, степною осокой...
А, вообще, вариантов прорва.
Есть даже такой: Дыши полынками, речною осокой... Мне нравится!
А еще можно -- зверобоем. Я ж говорю прорва!
А и правда: Дыши зверобоем, речною осокой... Чем не строка! А?
Дарю!!!!
"Дыши молочаем, речною осокой"
Виктор, по-моему, молочай не имеет запаха. Осока имеет.
С полынью был более верный вариант, т.к. полынь имеет сильный запах.
С уважением.
И вот пример ещё расхожих графоманий:
то галстук не к лицу, то бабочка, то бант.
Писал бы лучше ты свои шаржишки, Ваня,
а в лирику не лез, где надобен талант.
Привык за счёт чужой сомнительные лавры
снимать, не веря, что сам попадёшь впросак,
и слушать звон похвал, что издают литавры
таких же, что и ты, завистливых писак.
Но это до поры... Оступишься - похерят,
и тут же загалдят: "Какой же он поэт?",
да знаешь ты и сам - невелика потеря
в твоём кругу "друзей" - в нём без кавычек нет.
...оно хоть так:
"...один конец для поэта,
нищета в закоулке глухом..."... :о)bg
Да понял я, Иван, конечно, Ваш дружеский розыгрыш. А мой обстоятельно серьёзный ответ на шутку - это я уже включился в заданную Вами игру.
Но последнее моё Хотя... прозвучало серьёзно.
Я думаю и Шелли и Пушкин, в значительной степени питавшийся английской романтической традицией (Байрон!), оба питались одним и тем же воздухом своего времени, пробудившимися в Европе свободолюбивыми веяниями. Отсюда так созвучны оба текста гордой верой в силу Разума. То, что нам сейчас бы не повредило!
Спасибо Вам! Признателен за добрую встречу на сайте.