Могу ошибаться (компетентные профессионалы меня поправят или опровергнут), но, кмк, союз "толи, толь" (аналогичный "или, иль") пишется слитно, а местоимение с частицей "то ли" - раздельно.
Вот, к примеру, мысли двух разных людей на (скажем, на берегу Каспия):
к резкостям мне не привыкать, Владимир! с 1991 года чуть ли не каждый день слышу, особенно когда докторскую "пробивал" со своей позицией в науке /// я к тому, что в науке филологии, в поэтике есть понятие "контаминация" - создание нового слова на основе уже известных: 1) основа здесь "тиф", "тифозный", "тифозно" - в значении "болезненно, заразно", 2) "пафос", "пафосный", "пафосно", 3) "ось", "соосный", "соосно". Один из смыслов в данном контексте таков: <<и болезненно, и пафосно соединились в этом современном мире такие "оси" развития: тупизм войны ("лоб марса"), пропаганда Москвы - Третьего Рима и третьего "полюса", "трети мира", после США и Китая ("рим трети"), обострение игровых аспектов (от метафоры У.Шекспира "мир как театр" до политических и компьютерных игр, вспоминается и философская концепция "Человека Играющего" Й.Хёйзинги), наконец, наши "цеховые" поэтические "дела" ("дела тропов")>>
Уважаемый Александр! Возможно, я не совсем умело выразила свою мысль, но я не предлагаю объединение двух моделей, я тоже считаю, что надо говорить Просил не того, не другого или Не просил ни того, ни другого. О трех не я не писала. :) Думаю, что вопрос исчерпан. Спасибо.
Уважаемый Александр, я писала, что возможна конструкция Не просил ни того, ни другого, а третьего. А в случае Юрия Просил не того, не другого, а третьего. Вы развеяли мои сомнения. Спасибо.
Вообще, Игорь, кроме мыслей, наглядно опровергающих тезис, что "поэзия должна быть глуповатой" (думаю Нашевсё имело в виду поэтов-песенников) привлекает и владение ремеслом стиха... Что всегда радувает! :))
Благодарю за позитив!
И в некотором смысле (больно уж там фотка хороша!)
Юрий, если бы было Не просил, тогда было бы ни пряника, ни финика. Здесь ни усиливает отрицание. А у Вас Просил, значит дальше должно идти отрицание, т.е. не. Поэтому я так рассудила. :)
И потом бытие бытием ("сермяжная правда" она же кондовая, посконная и т.п.), но, мне кажется, и другие аспекты есть, окромя сермяжных; хотя Россия действительно не городА, тем более не мегаполисы... В этом плане
Спасибо, Надежда! А вот "не" или "ни" - хоть убейте не знаю! Рассуждал так:
ни то, ни другое, а третье...
Наверно, Вы правы! Просил, как бы понимая, не перебирая харчами?...
Название ст-ния действительно отсылает к определённым реалиям. Сразу и к тем годам, которые названы "шиздесятыми", когда песня с одноименным названием была спета английской группой "Rolling Stones", и к середине восьмидесятых, когда всё ещё была актуальна классическая рок-музыка, а не ядовито-паточная попса, и был актуален дух какой-то наивной и честной свободы. Так что, конечно, ст-ние носит ностальгический характер в отношении тех лет и мест, которые потеряны ЛГ и которые ему дороги.
Известный наш доктор, лечивший императора Александра III и Льва Толстого, профессор Антон Григорьевич Захарьин, заметил в одной из своих лекций студентам-медикам: "Только тот народ может считать себя здоровым, чьи дети не знают слова "город".
Но всё-таки райцентр, Игорь, а не глухая деревня, т.е. некоторый минимум необходим... Всё дело в мере этой самой пресловутой "Цывилизацыи"... А при сегодняшних чудовищных мегаполисах - конец света однозначно заслужен.
К омментарии
Саша, прекрасные стихи! Интересные по свежей рифмике и образам, и очень гармоничные и эмоционально богатые.
Большое спасибо, Мария. Очень тронут Вашим отзывом.
Могу ошибаться (компетентные профессионалы меня поправят или опровергнут), но, кмк, союз "толи, толь" (аналогичный "или, иль") пишется слитно, а местоимение с частицей "то ли" - раздельно.
Вот, к примеру, мысли двух разных людей на (скажем, на берегу Каспия):
1. Толи это озеро, толи это море?
2. То ли это озеро, то ли это море?
Нмв, есть некоторая разница. :о)
Ну, если у этого красивого слова есть смысл, то остаётся пожалеть читателей.
То ли ветер свистит над пустым и безлюдным полем, То ль, как рощу в сентябрь, осыпает мозги алкоголь.
Толь (от фр. tôle — листовое железо) — кровельный и гидроизоляционный материал.
Спасибо, но не в коня корм).
Могу поделиться, у меня этого добра навалом.
Сергей, мне всегда казалось, что у меня всё просто и ясно. Но, если нет, то это радует. Поэзия должна быть загадочной).
Спасибо, Тамара!
Мне бы ваш оптимизм, уважаемая Мария!
Счастливы женщины, чьи мужья посвящают им стихи после стольких лет брака..
Авось не все так плохо в монастырском саду... Брат Бенедикт тряхнет стариной, сожжет парочку ведьм, и планетка ему сразу раем покажется.
к резкостям мне не привыкать, Владимир! с 1991 года чуть ли не каждый день слышу, особенно когда докторскую "пробивал" со своей позицией в науке /// я к тому, что в науке филологии, в поэтике есть понятие "контаминация" - создание нового слова на основе уже известных: 1) основа здесь "тиф", "тифозный", "тифозно" - в значении "болезненно, заразно", 2) "пафос", "пафосный", "пафосно", 3) "ось", "соосный", "соосно". Один из смыслов в данном контексте таков: <<и болезненно, и пафосно соединились в этом современном мире такие "оси" развития: тупизм войны ("лоб марса"), пропаганда Москвы - Третьего Рима и третьего "полюса", "трети мира", после США и Китая ("рим трети"), обострение игровых аспектов (от метафоры У.Шекспира "мир как театр" до политических и компьютерных игр, вспоминается и философская концепция "Человека Играющего" Й.Хёйзинги), наконец, наши "цеховые" поэтические "дела" ("дела тропов")>>
Да, Надежда, извините, в самом деле о трех не писали. Моя обычная рассеянность.
Уважаемый Александр! Возможно, я не совсем умело выразила свою мысль, но я не предлагаю объединение двух моделей, я тоже считаю, что надо говорить Просил не того, не другого или Не просил ни того, ни другого. О трех не я не писала. :) Думаю, что вопрос исчерпан. Спасибо.
Спасибо, Людмила. Рад видеть-слышать.
Уважаемая Надежда, общее правило таково: если в ряду однородных членов с отрицанием есть противопоставление, пишется НЕ.
Правильный вариант: просил не того, не другого, а третьего.
Или: не просил ни того, ни другого (без третьего отрицания). Здесь отрицание просто усиливается.
Вы же предлагаете контаминацию (объединение) обеих моделей.
Конструкция с тремя отрицаниями: не просил не того, не другого, а третьего
должна означать, что он не просил третьего, а первого и второго - просил.
Спасибо, Олег! Так впечатлило, что аж захотелось "Яму" Куприна перечитать!
Спасибо, Александр!
Уважаемый Александр, я писала, что возможна конструкция Не просил ни того, ни другого, а третьего. А в случае Юрия Просил не того, не другого, а третьего. Вы развеяли мои сомнения. Спасибо.
С уважением,
НБ
Впечатлило!
(И находки - думаю не очепятки)
*выплюет - !!!
Плюс сноска :)))
Мышусику большой привет! (У меня жена - мышка, так что тема проработана... :)))
Уважаемые коллеги!
Хоть просил, хоть не просил, но если есть конструкция не то, не другое, а третье - пишется НЕ.
Впрочем, второй вариант все равно невозможен (не просил не того, не другого, а третьего - что это вообще может значить?)
С уважением
А.Ф.
Блестяще - куча лайков завалила фсю блондинку!
Вообще, Игорь, кроме мыслей, наглядно опровергающих тезис, что "поэзия должна быть глуповатой" (думаю Нашевсё имело в виду поэтов-песенников) привлекает и владение ремеслом стиха... Что всегда радувает! :))
Благодарю за позитив!
И в некотором смысле (больно уж там фотка хороша!)
https://www.chitalnya.ru/work/1894215/
Юрий, если бы было Не просил, тогда было бы ни пряника, ни финика. Здесь ни усиливает отрицание. А у Вас Просил, значит дальше должно идти отрицание, т.е. не. Поэтому я так рассудила. :)
Прошу прощения, Игорь, что вступаю на Вашу страницу, но, Галина - не так уж и редко звучит тема провиции, деревни:
http://www.poezia.ru/works/110758
http://www.poezia.ru/works/88258
http://www.poezia.ru/works/87554
Опять же http://www.poezia.ru/works/75610
А если ещё пройтись по другим авторам!..
И потом бытие бытием ("сермяжная правда" она же кондовая, посконная и т.п.), но, мне кажется, и другие аспекты есть, окромя сермяжных; хотя Россия действительно не городА, тем более не мегаполисы... В этом плане
http://www.poezia.ru/works/125270
ну и т.д.
с уважением
Спасибо, Надежда!
А вот "не" или "ни" - хоть убейте не знаю! Рассуждал так: ни то, ни другое, а третье... Наверно, Вы правы! Просил, как бы понимая, не перебирая харчами?...
Спасибо, Тамара. Моя признательность Вам за столь высокую оценку моих скромных работ.
Здравствуйте, Ася Михайловна!
Название ст-ния действительно отсылает к определённым реалиям. Сразу и к тем годам, которые названы "шиздесятыми", когда песня с одноименным названием была спета английской группой "Rolling Stones", и к середине восьмидесятых, когда всё ещё была актуальна классическая рок-музыка, а не ядовито-паточная попса, и был актуален дух какой-то наивной и честной свободы. Так что, конечно, ст-ние носит ностальгический характер в отношении тех лет и мест, которые потеряны ЛГ и которые ему дороги.Известный наш доктор, лечивший императора Александра III и Льва Толстого, профессор Антон Григорьевич Захарьин, заметил в одной из своих лекций студентам-медикам: "Только тот народ может считать себя здоровым, чьи дети не знают слова "город".
Но всё-таки райцентр, Игорь, а не глухая деревня, т.е. некоторый минимум необходим... Всё дело в мере этой самой пресловутой "Цывилизацыи"... А при сегодняшних чудовищных мегаполисах - конец света однозначно заслужен.
Спасибо Вам, Тамара. Признателен Вам за такое внимание.