Блок, безусловно, понимал поэзию. И в приведенном Вами примере, и в знаменитой фразе из "Двенадцати":
Ужо постой! Расправлюсь завтра я с тобой!
Я впервые слышу, что физиология кому-то мешает говорить по-русски. Посему пусть джентльмен останется джентльменом, театр - театром, корабль - кораблем, рубль - рублем, спектакль - спектаклем и пр.
Впрочем, сонорный согласный (навел справки в сети) может порой в стихах становиться слоговым. Но это не обязательно. Например. У Суркова все в порядке:
Да, Вера, сейчас я с Вами согласен. Сейчас я смотри на стиш другими глазами, как бы со стороны. И вижу, что то, что мне казалось важным, мешает тексту. Личное как-то мешает общему плану, овеянному ветрами Клио. Спасибо, дорогая. Постараюсь как-то подправить...-:)))
P.S.
Вера, по Вашему совету подправил 3-ью и 4-ою строчки. Кажется, стало органичней. И к воспоминаниям плавнее переход.
В отношении понятия Возрождение, можно понять двояко, то ли речь идет об античных идеалах, что было бы замечательно само по себе, то ли о возрождении идеалов эпохи Возрождения, которая своего названия в целом не оправдала: возродив только их незначительную часть, этот проект, практически, канул в Лету. Так что неопределенность термина очень напоминает изречение: идти туда, не зная куда... а, когда термины не определены, остается искать: частное решение - в любви, доброте, человечности, профессионализме, а когда и этого нет, то - в боге. Об этом, видимо, и это стихотворение. Having stopped on a half of the way, the Renaissance hasn't justified
the mission to revive antique ideals of a person.
По правилам джентльмен имеет два слога. Но произносить кратко слог джентль, где 1 гласная и 5 согласных+мягкий знак очень сложно физиологически. Потому Блок при переводе стихотворения Э.По в слове джентльмен сделал три ударения, ибо так читается легче. А Блок понимал поэзию, думаю.:))
Осенний вечер был. Под звук дождя стеклянный Решал всё тот же я — мучительный вопрос, Когда в мой кабинет, огромный и туманный, Вошёл тот джентльмен. За ним — лохматый пёс.
Вячеслав, перечитала стихотворение после редактирования.
Стихотворение стало более цельным. Все личные переключения исчезли. Осталось только в 3-й строке "Я не люблю заносчивых..." Если бы это было моё произведение, я бы 3-ю и 4-ю строки подправила. Тогда это был бы взгляд на Балаклаву более независимый, а текст более совершенным.
Можно бы и подверстать. Но, Ольга, это стихотворение на ленте есть, и мне кажется, что дублирование ни к чему. Вот если будет еще одно избранное, то там я Ваш совет учту непременно. Павел мой земляк, у него столько родных мне слов, родных оборотов. Меня даже мои собратья по цеху обвиняли в эпигонстве, но как то это не прижилось. Наверно, были не правы мои злыдни.
А у П.Н. в приведенном Вами стихотворении есть один нюанс.
Вот: "... легка, как легкий пух..." Не могу представить тяжелый пух. Золото тяжелое -- могу, а вот -- пух... Но я не судья этому таланту.
Я не раз держал дома декоративных крыс. Уверяю Вас, Дмитрий, что это умнейшие бестии, общительные, дрессируемые, опрятные. Оказывающие позитивное психотерапевтическое воздействие на человека.
Все так, Дмитрий. Но я тут растекся по древу не только на предмет экологии. Жители мегаполисов все более погружаются в реальность информационную, то есть на 99% вымышленную, ложную. Там где сохраняется необходимость реального труда, взаимодействия с миром, связь с ним намного крепче.
Я чаще вспоминаю ахмадуллинский парафраз: поэзия должна быть глуповатой, но сам поэт не должен быть дурак. По ссылочке - и стих хорош, а фоточка просто в тему, самое то, что подразумевалось. Не собираюсь состариваться до утраты интереса к этому предмету)))
к резкостям мне не привыкать, Владимир! с 1991 года чуть ли не каждый день слышу, особенно когда докторскую "пробивал" со своей позицией в науке /// я к тому, что в науке филологии, в поэтике есть понятие "контаминация" - создание нового слова на основе уже известных: 1) основа здесь "тиф", "тифозный", "тифозно" - в значении "болезненно, заразно", 2) "пафос", "пафосный", "пафосно", 3) "ось", "соосный", "соосно". Один из смыслов в данном контексте таков: <<и болезненно, и пафосно соединились в этом современном мире такие "оси" развития: тупизм войны ("лоб марса"), пропаганда Москвы - Третьего Рима и третьего "полюса", "трети мира", после США и Китая ("рим трети"), обострение игровых аспектов (от метафоры У.Шекспира "мир как театр" до политических и компьютерных игр, вспоминается и философская концепция "Человека Играющего" Й.Хёйзинги), наконец, наши "цеховые" поэтические "дела" ("дела тропов")>>
Уважаемый Александр! Возможно, я не совсем умело выразила свою мысль, но я не предлагаю объединение двух моделей, я тоже считаю, что надо говорить Просил не того, не другого или Не просил ни того, ни другого. О трех не я не писала. :) Думаю, что вопрос исчерпан. Спасибо.
К омментарии
Брав-ВО!!!-:)))
Вот яркий пример того, что рифмы в поэзии - второстепенны. Они - украшение! Но прекрасные умные тексты в украшениях не нуждаются. Они тут лишние.
Владимир, кажется, Вы меня подружите с верлибром. Но я Ваши переводные тексты не считаю верлибрами, а считаю - поэзией!
Спасибо Вам за знакомство с оригинально мыслящей поэтессой!
С уважением,
Вячеслав.
Блок, безусловно, понимал поэзию. И в приведенном Вами примере, и в знаменитой фразе из "Двенадцати":
Ужо постой! Расправлюсь завтра я с тобой!
Я впервые слышу, что физиология кому-то мешает говорить по-русски. Посему пусть джентльмен останется джентльменом, театр - театром, корабль - кораблем, рубль - рублем, спектакль - спектаклем и пр.
https://www.youtube.com/watch?v=ebrPeu2pfqg
Впрочем, сонорный согласный (навел справки в сети) может порой в стихах становиться слоговым. Но это не обязательно. Например. У Суркова все в порядке:
Разноплеменные слова,
Разноязычные джентльмены...
А у Луговского появляется сонорный слоговой:
Знамена, флейты, трубы, барабаны,
Холодные улыбки джент(ы)льменов.
Так что Вы тоже правы, Александр. Но я таких штучек у себя не люблю.
Да, Вера, сейчас я с Вами согласен. Сейчас я смотри на стиш другими глазами, как бы со стороны. И вижу, что то, что мне казалось важным, мешает тексту. Личное как-то мешает общему плану, овеянному ветрами Клио. Спасибо, дорогая. Постараюсь как-то подправить...-:)))
P.S.
Вера, по Вашему совету подправил 3-ью и 4-ою строчки. Кажется, стало органичней. И к воспоминаниям плавнее переход.
Посмотрите, пожалуйста, ещё разик...-:)))
Да уж, на глубокие переживания способны только чуткие люди.
В отношении понятия Возрождение, можно понять двояко, то ли речь идет об античных идеалах, что было бы замечательно само по себе, то ли о возрождении идеалов эпохи Возрождения, которая своего названия в целом не оправдала: возродив только их незначительную часть, этот проект, практически, канул в Лету. Так что неопределенность термина очень напоминает изречение: идти туда, не зная куда... а, когда термины не определены, остается искать: частное решение - в любви, доброте, человечности, профессионализме, а когда и этого нет, то - в боге. Об этом, видимо, и это стихотворение. Having stopped on a half of the way, the Renaissance hasn't justified the mission to revive antique ideals of a person.
По правилам джентльмен имеет два слога. Но произносить кратко слог джентль, где 1 гласная и 5 согласных+мягкий знак очень сложно физиологически. Потому Блок при переводе стихотворения Э.По в слове джентльмен сделал три ударения, ибо так читается легче. А Блок понимал поэзию, думаю.:))
Осенний вечер был. Под звук дождя стеклянный
Решал всё тот же я — мучительный вопрос,
Когда в мой кабинет, огромный и туманный,
Вошёл тот джентльмен. За ним — лохматый пёс.
Трудно подобрать слова. Скажу просто: это очень сильно. Ощущается подлинная боль. Это – настоящее.
Лень гуглить "...чем больше я узнаю людей, тем больше люблю животных..."
:)))
http://www.clubochek.ru/vers.php?id=57780
Истинно так.
А то, что дурют нас по-чёрному, во всеружии НЛП, виртуалки и психотроники - караул. И тут "...к тётке, в глушь, в Саратов..." тоже гарантии нет.
Кстати (а вдруг не видели? - "нельзя объять необъятное...")
http://kinogo.club/4406-plutovstvo-1997.html
Стих не из лучших, но фотка...
А старение... "Как звёзды встанут..."
:)))
Вячеслав, перечитала стихотворение после редактирования.
Стихотворение стало более цельным. Все личные переключения исчезли. Осталось только в 3-й строке "Я не люблю заносчивых..." Если бы это было моё произведение, я бы 3-ю и 4-ю строки подправила. Тогда это был бы взгляд на Балаклаву более независимый, а текст более совершенным.
С уважением,
Можно бы и подверстать. Но, Ольга, это стихотворение на ленте есть, и мне кажется, что дублирование ни к чему. Вот если будет еще одно избранное, то там я Ваш совет учту непременно. Павел мой земляк, у него столько родных мне слов, родных оборотов. Меня даже мои собратья по цеху обвиняли в эпигонстве, но как то это не прижилось. Наверно, были не правы мои злыдни.
А у П.Н. в приведенном Вами стихотворении есть один нюанс.
Вот: "... легка, как легкий пух..." Не могу представить тяжелый пух. Золото тяжелое -- могу, а вот -- пух... Но я не судья этому таланту.
Всего доброго!
Спасибо за комментарий.
С уважением, Виктор.
Я не раз держал дома декоративных крыс. Уверяю Вас, Дмитрий, что это умнейшие бестии, общительные, дрессируемые, опрятные. Оказывающие позитивное психотерапевтическое воздействие на человека.
Все так, Дмитрий. Но я тут растекся по древу не только на предмет экологии. Жители мегаполисов все более погружаются в реальность информационную, то есть на 99% вымышленную, ложную. Там где сохраняется необходимость реального труда, взаимодействия с миром, связь с ним намного крепче.
Я чаще вспоминаю ахмадуллинский парафраз: поэзия должна быть глуповатой, но сам поэт не должен быть дурак. По ссылочке - и стих хорош, а фоточка просто в тему, самое то, что подразумевалось. Не собираюсь состариваться до утраты интереса к этому предмету)))
Саша, прекрасные стихи! Интересные по свежей рифмике и образам, и очень гармоничные и эмоционально богатые.
Большое спасибо, Мария. Очень тронут Вашим отзывом.
Ну, если у этого красивого слова есть смысл, то остаётся пожалеть читателей.
То ли ветер свистит над пустым и безлюдным полем, То ль, как рощу в сентябрь, осыпает мозги алкоголь.
Толь (от фр. tôle — листовое железо) — кровельный и гидроизоляционный материал.
Спасибо, но не в коня корм).
Могу поделиться, у меня этого добра навалом.
Сергей, мне всегда казалось, что у меня всё просто и ясно. Но, если нет, то это радует. Поэзия должна быть загадочной).
Спасибо, Тамара!
Мне бы ваш оптимизм, уважаемая Мария!
Счастливы женщины, чьи мужья посвящают им стихи после стольких лет брака..
Авось не все так плохо в монастырском саду... Брат Бенедикт тряхнет стариной, сожжет парочку ведьм, и планетка ему сразу раем покажется.
к резкостям мне не привыкать, Владимир! с 1991 года чуть ли не каждый день слышу, особенно когда докторскую "пробивал" со своей позицией в науке /// я к тому, что в науке филологии, в поэтике есть понятие "контаминация" - создание нового слова на основе уже известных: 1) основа здесь "тиф", "тифозный", "тифозно" - в значении "болезненно, заразно", 2) "пафос", "пафосный", "пафосно", 3) "ось", "соосный", "соосно". Один из смыслов в данном контексте таков: <<и болезненно, и пафосно соединились в этом современном мире такие "оси" развития: тупизм войны ("лоб марса"), пропаганда Москвы - Третьего Рима и третьего "полюса", "трети мира", после США и Китая ("рим трети"), обострение игровых аспектов (от метафоры У.Шекспира "мир как театр" до политических и компьютерных игр, вспоминается и философская концепция "Человека Играющего" Й.Хёйзинги), наконец, наши "цеховые" поэтические "дела" ("дела тропов")>>
Да, Надежда, извините, в самом деле о трех не писали. Моя обычная рассеянность.
Уважаемый Александр! Возможно, я не совсем умело выразила свою мысль, но я не предлагаю объединение двух моделей, я тоже считаю, что надо говорить Просил не того, не другого или Не просил ни того, ни другого. О трех не я не писала. :) Думаю, что вопрос исчерпан. Спасибо.
Спасибо, Людмила. Рад видеть-слышать.