Кира, Александр и
Александр, здравствуйте. Когда прочитала стихотворение (до появления комментирования
стихотворения), сразу вспомнила спектакль белорусского режиссёра "На
чёрной-чёрной улице"*.
К дискурсу,
который появился в комментариях. Действительно, мы воспринимаем старших
родителей посредством их статуса, "функции", близости к истокам рода. Осознанно
или неосознанно понимаем, что многого не знаем/что существуют другие их статусы,
роли. И понимание "многого не знаем" тоже влияет на формирование образа.
Уважаемый Олег! Для меня поучаствовать в редактировании чужого живого перевода - нормальное дело, так меня учили Серьезный филолог, доктор наук и известный переводчик-практик, мог в те времена совершенно бесплатно учить молодых правильному подходу к переводческому делу и "болел" за чужие успехи Никто из критикуемых не просто "не обижался", как сейчас порой происходит, а жаждал живого общения Было понимание - что это общий труд на благо общества Думаю, это правильно Что касается "реваншироваться", то Вы это и делаете, переводя Газели. Вот такими совместными усилиями, полагаю, и должен появиться поэт Платен на русском. Ваш И.Б.
Дедушка любил в лес — за грибами. А за ягодами не любил: землянику не видел, красного не различал. Я тоже — тёмно-синий от чёрного с трудом. Ну ладно, это уже не по теме. Так, к теме о том, что я хорошо (как мне всё-таки кажется) знаю своего деда, и про обобщение, что мы со своими бабушкам (ну, допустим, и дедушками — уж извините за этот «росчерк мелка») почти не знакомы. А пишем, да, много о себе и мало о них, воспринимая их, в подсознании и сознании, то ли как ангелов-хранителей своих, то ли как собственное альтер эго. В общем, с праздниками Вас — это их праздники.
Уважаемый Игорь! Огромное спасибо за эти замечательные строки! Я только немного укоротил первую, чтобы попасть в размер Платена) Смогу ли когда-нибудь реваншироваться?
Первое правило драматургии - учитесь тянуть... А кто - там, у кого - там - не нам же разбираться. Может, мы у Светлова дёрнули - И если в гробу Мне придется лежать, - Я знаю: Печальной толпою На кладбище гроб мой Пойдут провожать Спасенные мною герои. Да он и сам тянул уверенно. Я завязал с грустным изложением любовных сюжетов. И давно. А чьи-то истории рифмовал (точнее - прорисовывал) - как есть. Это наша сказочная юность, которая нас не покинет - ни при каких... Как песенка Аркадия Северного, например. Мне всегда её пел приятель, если видел - у меня что-то не так - в этом самом - в личном.. Я только поправил рифму в авторском тексте...
Снег кружился над головой; в шубы кутались человеки; я спешил, чтоб сказать: Я твой... Как Ромео, я твой навеки.
Снег кружился, мороз крепчал; ты ушла, как всегда, без спешки; долго-долго в ушах звучал колокольчик твоей насмешки.
Снова время садам цвести.. Словно песенкой недопетой, ты пришла, чтоб сказать: Прости... Хочешь буду твоей Джульеттой?...
Я глядел тебе долго вслед... на душе завывала вьюга... Как же долог порой ответ, как же сложно любить друг друга.
Губки дуть ни к чему до слёз - мы с тобою давно не дети, чтобы верить всему всерьёз, как Ромео своей Джульетте.
Александр, я был знаком со своими бабушками больше сорока лет. Я ничего о них не знал. Не уверен, если честно, что хочу что-либо знать, кроме того, что так нечаянно переварилось в моей памяти. Но человек разговаривает с тем образом, к какому возвращаться ему необходимо, по каким-то причинам.
И вот, простой вопрос: вы уверены, что любимый цвет вашего (извините) дедушки, именно — красный?
ps мы достаточно узнаём о бабушке: "Мы" знаем, как бабушку превратить в дедушку -— одним росчерком мелка.
Приветствую Вас, Вера, от души и благодарю! И Вам желаю душевного тепла и покоя... Пусть печаль и юмор будут вместе, а сердечная чистота хранит нас от всякого искушения...
Благодарю за столь высокую оценку, не ожидал, самому понравились, что большая редкость. Однако в этом заслуга Ваша с Александром Сергеевичем, у Вас позаимствовал идею, у него - размер... На счет Победы, лучше слов, чем: Мы четвертый день наступаем... мне все равно не сочинить... Есть наброски по рассказам видевших то время, но в целом немного о другом, хотя и близко.
Мне кажется, что в масштабе лирического стихотворения мы достаточно узнаём о бабушке: с нею (возможно, лишь с ней одной) у ЛГ продолжают существовать доверительные отношения — это буквально одной строкой сказано, и этого вполне достаточно для передачи достоверности образа: «Милая бабушка, ты мне скажи, лишь тебе поверю» (курсив мой). Не так давно (года два назад) я написал крохотную миниатюру в прозе о своём дедушке. Она выложена у меня на странице и при желании ее можно там найти. «Как перестали сниться сны» называется. Так вот, о дедушке там тоже — ни полслова, хоть по его биографии впору роман написать. И я достаточно хорошо его знал и помню, когда он умер, мне было 20 лет, и все эти 20 лет мы жили сначала в одной комнате в казарме-коммуналке, потом в одной квартире и под конец — в разных районах одного сравнительно небольшого подмосковного города. То есть мы прекрасно были «знакомы». А вылилось всё в один малюсенький текст — о каком-то странном, почти невербальном, нашем с ним общении после его ухода, на протяжении лет двадцати. Вот и здесь, с бабушкой у ЛГ происходит что-то похожее.
Трудно понять, почему этот текст носит такое название, мы ничего об этой бабушке не узнаём. Просто, вот, была такая бабушка. Стояла вечно за дверью, наверное, нафталин нюхала. Мы наблюдаем бесконечный фонтан жалости к себе ЛГ, неуверенности и мольбы о поддержке с "того света". Бабушка застыла в памяти героини в образе посмертной маски, средневекового чудовища. И вот ЛГ сокрушается, правда ли, что от осинки не родятся апельсинки? Но бабушка не отвечает, лишь слегка улыбается, как Джоконда, мол, умирать не страшно.
Обидно, что мы с бабушками почти не знакомы, со своими. Что не происходит отношений двух взрослых людей.
Привет, Саша! Гуси прекрасны и ведут себя воспитанно, кроме одного белого гуся, который считает, что земля обязана вращаться вокруг него, и таки ущипнул меня за ногу пару раз, чтобы знала, кому тут багет надо крошить. Крыс видела только водяных, может это ондатры, вороны тоже имеются. А фошистов - нет, не видела )
Гуси и кролики меня больше всего поразили и обрадовали в европейских городах. Однако, настырные они, эти гуси, и здоровые гады, когда толпой тебя, чуть зашуршавшего бумажным пакетом на набережной, атакуют. Вот так, вместо крыс — кролики, вместо ворон — гуси. А вокруг, понятное дело — фошисты.
Вообще, могут быть ещё преображённые после Воскресения тела. Поэтому “земная плоть” вполне легитимное, кмк, выражение.
Хотя я здесь, применив «Покину я свою земную плоть», просто хотел сказать о физической смерти Геррика с намёком на будущее вознесение его на Небеса.
Примеры подобного рода имеются. Вот высказывание святителя Григория Великого из его толкования библейского фрагмента (книги Иова, глава 39):
“Эти христианские святые, подобно возросшим и оперившимся «птенцам» «орла»-Христа, и призваны при своём исходе жизни, покидая земную плоть, возвыситься на Небеса вслед за Господом — в горние обители”.
Сила духа, любовь и боль - всё переплелось в этих замечательных стихах, которые невозможно читать без слёз. И ты, Нина, как добрый ангел-хранитель поэта.
К омментарии
Кира, Александр и Александр, здравствуйте. Когда прочитала стихотворение (до появления комментирования стихотворения), сразу вспомнила спектакль белорусского режиссёра "На чёрной-чёрной улице"*.
К дискурсу, который появился в комментариях. Действительно, мы воспринимаем старших родителей посредством их статуса, "функции", близости к истокам рода. Осознанно или неосознанно понимаем, что многого не знаем/что существуют другие их статусы, роли. И понимание "многого не знаем" тоже влияет на формирование образа.
* https://www.sb.by/articles/koshmar-na-ulitse-skazok-.html
(Ссылки на youtube позднее удалю)
Не каркаю про бумеранги,
И проклинать мне не с руки.
Лишь: - Слава Богу! - повторяю, -
Что не дожили старики...
Уважаемый Олег!
Для меня поучаствовать в редактировании чужого живого перевода - нормальное дело, так меня учили
Серьезный филолог, доктор наук и известный переводчик-практик, мог в те времена совершенно бесплатно учить молодых правильному подходу к переводческому делу и "болел" за чужие успехи
Никто из критикуемых не просто "не обижался", как сейчас порой происходит, а жаждал живого общения
Было понимание - что это общий труд на благо общества
Думаю, это правильно
Что касается "реваншироваться", то Вы это и делаете, переводя Газели. Вот такими совместными усилиями, полагаю, и должен появиться поэт Платен на русском.
Ваш И.Б.
Уважаемый Игорь,
Ну вот, отступил я от буквы)
Дедушка любил в лес — за грибами. А за ягодами не любил: землянику не видел, красного не различал. Я тоже — тёмно-синий от чёрного с трудом. Ну ладно, это уже не по теме. Так, к теме о том, что я хорошо (как мне всё-таки кажется) знаю своего деда, и про обобщение, что мы со своими бабушкам (ну, допустим, и дедушками — уж извините за этот «росчерк мелка») почти не знакомы. А пишем, да, много о себе и мало о них, воспринимая их, в подсознании и сознании, то ли как ангелов-хранителей своих, то ли как собственное альтер эго. В общем, с праздниками Вас — это их праздники.
Уважаемый Игорь!
Огромное спасибо за эти замечательные строки! Я только немного укоротил первую, чтобы попасть в размер Платена) Смогу ли когда-нибудь реваншироваться?
Первое правило драматургии - учитесь тянуть...
А кто - там, у кого - там - не нам же разбираться.
Может, мы у Светлова дёрнули -
И если в гробу
Мне придется лежать, -
Я знаю:
Печальной толпою
На кладбище гроб мой
Пойдут провожать
Спасенные мною герои.
Да он и сам тянул уверенно.
Я завязал с грустным изложением любовных сюжетов. И давно. А чьи-то истории рифмовал (точнее - прорисовывал) - как есть. Это наша сказочная юность, которая нас не покинет - ни при каких...
Как песенка Аркадия Северного, например.
Мне всегда её пел приятель, если видел - у меня что-то не так - в этом самом - в личном..
Я только поправил рифму в авторском тексте...
Снег кружился над головой;
в шубы кутались человеки;
я спешил, чтоб сказать: Я твой...
Как Ромео, я твой навеки.
Снег кружился, мороз крепчал;
ты ушла, как всегда, без спешки;
долго-долго в ушах звучал
колокольчик твоей насмешки.
Снова время садам цвести..
Словно песенкой недопетой,
ты пришла, чтоб сказать: Прости...
Хочешь буду твоей Джульеттой?...
Я глядел тебе долго вслед...
на душе завывала вьюга...
Как же долог порой ответ,
как же сложно любить друг друга.
Губки дуть ни к чему до слёз -
мы с тобою давно не дети,
чтобы верить всему всерьёз,
как Ромео своей Джульетте.
Приятно вспомнили, Валерий. Спасибо.
Приветствую Вас, Вера, от души и благодарю! И Вам желаю душевного тепла и покоя... Пусть печаль и юмор будут вместе, а сердечная чистота хранит нас от всякого искушения...
Один из возможных вариантов такой
Не носит лал, хоть роз и долговечней,
их росяные кружева отнюдь.
Если подойдет - берите не задумываясь.
Благодарю за столь высокую оценку, не ожидал, самому понравились, что большая редкость. Однако в этом заслуга Ваша с Александром Сергеевичем, у Вас позаимствовал идею, у него - размер... На счет Победы, лучше слов, чем: Мы четвертый день наступаем... мне все равно не сочинить... Есть наброски по рассказам видевших то время, но в целом немного о другом, хотя и близко.
Мне кажется, что в масштабе лирического стихотворения мы достаточно узнаём о бабушке: с нею (возможно, лишь с ней одной) у ЛГ продолжают существовать доверительные отношения — это буквально одной строкой сказано, и этого вполне достаточно для передачи достоверности образа: «Милая бабушка, ты мне скажи, лишь тебе поверю» (курсив мой). Не так давно (года два назад) я написал крохотную миниатюру в прозе о своём дедушке. Она выложена у меня на странице и при желании ее можно там найти. «Как перестали сниться сны» называется. Так вот, о дедушке там тоже — ни полслова, хоть по его биографии впору роман написать. И я достаточно хорошо его знал и помню, когда он умер, мне было 20 лет, и все эти 20 лет мы жили сначала в одной комнате в казарме-коммуналке, потом в одной квартире и под конец — в разных районах одного сравнительно небольшого подмосковного города. То есть мы прекрасно были «знакомы». А вылилось всё в один малюсенький текст — о каком-то странном, почти невербальном, нашем с ним общении после его ухода, на протяжении лет двадцати. Вот и здесь, с бабушкой у ЛГ происходит что-то похожее.
Привет, Саша! Гуси прекрасны и ведут себя воспитанно, кроме одного белого гуся, который считает, что земля обязана вращаться вокруг него, и таки ущипнул меня за ногу пару раз, чтобы знала, кому тут багет надо крошить. Крыс видела только водяных, может это ондатры, вороны тоже имеются. А фошистов - нет, не видела )
Гуси и кролики меня больше всего поразили и обрадовали в европейских городах. Однако, настырные они, эти гуси, и здоровые гады, когда толпой тебя, чуть зашуршавшего бумажным пакетом на набережной, атакуют. Вот так, вместо крыс — кролики, вместо ворон — гуси. А вокруг, понятное дело — фошисты.
Сергей, спасибо. Я поняла.
Вообще, могут быть ещё преображённые после Воскресения тела. Поэтому “земная плоть” вполне легитимное, кмк, выражение.
Хотя я здесь, применив «Покину я свою земную плоть», просто хотел сказать о физической смерти Геррика с намёком на будущее вознесение его на Небеса.Примеры подобного рода имеются. Вот высказывание святителя Григория Великого из его толкования библейского фрагмента (книги Иова, глава 39):
“Эти христианские святые, подобно возросшим и оперившимся «птенцам» «орла»-Христа, и призваны при своём исходе жизни, покидая земную плоть, возвыситься на Небеса вслед за Господом — в горние обители”.
Меня с некоторых пор аналогично. На этом поставим точку.
Натали, я абсолютно спокоен. Пошло? Вы про что? Лайки-дизлайки меня не сильно занимают...
Успокойтесь, Алекс. Мне не могут простить отсутствия лайков). Господи, до чего это пошло.
Да, точно. Но гуси все равно алчут багета )
не тот ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее (Лука)
И без возможности публично и безнаказанно полить грязью того, у кого больше лайков
О чем Вы, Алекс... зачем вечная жизнь без музыки и книг, без детского смеха, без морды собаки у тебя на бедре?
Внизу появилась запись. Я не могу на нее ответить, ибо в чс у автора. Это грубо и не соответсвует истине, госпожа редактор.
Эти строки написаны на том берегу, где есть кормушка для гусей, наверное. Я помню это фото. Райское место.
Натали, мы не каннибалы...
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную (Иоанн)
Дорогая Надя, всегдашнее моё спасибо тебе за твою готовность поддержать добрым словом и участием.
Нина.
Владимир, признательна Вам, что не прошли мимо значимого для меня стихотворения.
Нина Гаврилина.
Сила духа, любовь и боль - всё переплелось в этих замечательных стихах, которые невозможно читать без слёз. И ты, Нина, как добрый ангел-хранитель поэта.
Сергей, да со "свою" лучше. Но плоть всегда земная. Это дух бесплотный.