Насчёт приверженцев и служителей Бога Вы правы, но, думаю, Александр Флоря тоже имел их в виду, просто выразился кратко...
Вообще, по Библии судить нас будет Иисус Христос, когда «приидет во славе Своей и все святые Ангелы с Ним» (Мф. 25:31-32). Часть своих судебных полномочий Иисус передаст праведникам, включая апостолов. В частности, апостол Павел, как я уже написал выше в ответе Флоре, был уверен, что все святые (христиане) будут судить мир. Разве есть разница, умерли они в нашем материалистическом понимании или живы?
Поэтому, думаю, святые люди, хотя и не вполне, но всё-таки заменяют герриковских
God's Friends and Servants (приверженцев и служителей Бога).
Апостол Павел: «Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?» (1Кор. 6:2-3).
Конечно, праведники, приверженцы Бога, слуги Господние было бы лучше, но не вместились они...
А трупов было - мама не горюй. Мой раструб в былые годы армейские на Красной площади отпевал Брежневых-Андроповых-Черененок и другую братию помельче...
Сергей, слова Friends and Servants имеют разные значения. Их нельзя переводить по современному, друзья и слуги. Есть значения: приверженцы (поборники) и служители. То есть приверженцы Бога и служители Бога. А никак не святые, ибо святыми некоторые из них становятся после смерти. Другие вообще святыми не становятся, но Судный День всё равно их не должен страшить.
Да, я правильно понял по предлогу во, что у Вас есть такое желание, - так и уступите ему. В данном случае это будет уместно. Во-первых, автор был духовной особой, во-вторых, в этой части текста архаичный стиль соответствуют торжественности ситуации.
Как Вы правильно поняли, у меня было сильнейшее искушение сделать это церковно-славянское вкрапление. Тем более что во Облацех ритмически лучше, чем во облакАх. Но меня так часто упрекали в использовании устаревших слов, что я уже и боюсь лишний раз вставить что-либо... Подумаю. С Вашего благословения может быть и поставлю...
Ваши комментарии всегда интересны. И столько новых слов узнаёшь...:) СпасиБо!
Барьер (ограждение) суда, безусловно, есть. А за барьером - места подсудимых... У Геррика прямо не сказано: "за барьером" (and
not the Barre), поэтому я и рискнул для затравки поставить, т.с., буквальный вариант... Не знаю, будет ли в зевгме так же явно выражен анаколуф в этом моём запасном варианте:
:)
Тот День пусть не страшит святых людей:
Не за барьером будут – средь судей.
Я думаю, Владимир, располагая Вашим арсеналом поэтических возможностей, сомнений нет, что нужно идти по этому трудному и радостному пути адекватной передачи авторской драматургии поэтического произведения.
Looking up at the stars, I know quite well
That, for all they care, I can go to hell,
But on earth indifference is the least
We have to dread from man or beast.
How should we like it were stars to burn
With a passion for us we could not return?
If equal affection cannot be,
Let the more loving one be me.
Admirer as I think I am
Of stars that do not give a damn,
I cannot, now I see them, say
I missed one terribly all day.
Were all stars to disappear or die,
I should learn to look at an empty sky
And feel its total dark sublime,
Though this might take me a little time.
Ничего не запоздало! Спасибо, Сергей, что тратишь на меня время! Я рад, что помнишь и с нетерпением жду. А с козлами не связывайся, себе дороже...-:)))
Нина, спасибо за комментарии! А я инженер по первому высшему образованию. /// ну объяснить готов был Окуджава))) да и там совсем не то имеется в виду)))
К омментарии
СпасиБо, Александр!
Насчёт приверженцев и служителей Бога Вы правы, но, думаю, Александр Флоря тоже имел их в виду, просто выразился кратко...
Вообще, по Библии судить нас будет Иисус Христос, когда «приидет во славе Своей и все святые Ангелы с Ним» (Мф. 25:31-32). Часть своих судебных полномочий Иисус передаст праведникам, включая апостолов. В частности, апостол Павел, как я уже написал выше в ответе Флоре, был уверен, что все святые (христиане) будут судить мир. Разве есть разница, умерли они в нашем материалистическом понимании или живы?
Поэтому, думаю, святые люди, хотя и не вполне, но всё-таки заменяют герриковских God's Friends and Servants (приверженцев и служителей Бога).
С БУ,
СШ
Кстати, Сергей, я и не предлагал Вам переводить "друзья и слуги". Я Вам предложил перевести: праведники.
А Вы попробуйте вместить за счет переформулировки первой фразы.
Апостол Павел: «Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные дела? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?» (1Кор. 6:2-3).
Конечно, праведники, приверженцы Бога, слуги Господние было бы лучше, но не вместились они...
С БУ,
СШ
Like!
мы говорим не штормы, а шторма
Сергей, это профессиональный слэнг.
А трупов было - мама не горюй. Мой раструб в былые годы армейские на Красной площади отпевал Брежневых-Андроповых-Черененок и другую братию помельче...
К.
Сергей, слова Friends and Servants имеют разные значения. Их нельзя переводить по современному, друзья и слуги. Есть значения: приверженцы (поборники) и служители. То есть приверженцы Бога и служители Бога. А никак не святые, ибо святыми некоторые из них становятся после смерти. Другие вообще святыми не становятся, но Судный День всё равно их не должен страшить.
Раз труп, два труп...
Спасибо, Вячеслав! Я не сразу заметил Ваш отклик.
Да, я еще подумал насчет "святых": все-таки их канонизируют после смерти. Лучше: праведных (в оригинале-то: друзей и слуг).
Это другое дело, и синтаксис приближен к оригиналу.
Слом синтаксиса как будто рисует на языковом уровне этот барьер.
С уважением А.Ф.
Да, я правильно понял по предлогу во, что у Вас есть такое желание, - так и уступите ему. В данном случае это будет уместно. Во-первых, автор был духовной особой, во-вторых, в этой части текста архаичный стиль соответствуют торжественности ситуации.
С уважением
А.Ф.
Спасибо, Игорь! Придётся теперь поинтересоваться что такое оксюморон.
Финал сделал настроение. Шикарный оксюморон! )) А ведь.похоже, и правда. По крайней мере это всё объясняет...
Финал - оптимистический, а начало - очень поэзия, ну то есть когда не понимаешь чему больше верить - форме или содержанию. Здорово!
Издевайтесь, Александр, я не против!:)
Как Вы правильно поняли, у меня было сильнейшее искушение сделать это церковно-славянское вкрапление. Тем более что во Облацех ритмически лучше, чем во облакАх. Но меня так часто упрекали в использовании устаревших слов, что я уже и боюсь лишний раз вставить что-либо... Подумаю. С Вашего благословения может быть и поставлю...
С БУ,
СШ
Концовка - шикарная ...
Лайк!
Рад приветствовать, Александр!
Ваши комментарии всегда интересны. И столько новых слов узнаёшь...:) СпасиБо!
Барьер (ограждение) суда, безусловно, есть. А за барьером - места подсудимых... У Геррика прямо не сказано: "за барьером" (and not the Barre), поэтому я и рискнул для затравки поставить, т.с., буквальный вариант... Не знаю, будет ли в зевгме так же явно выражен анаколуф в этом моём запасном варианте:
:)
Тот День пусть не страшит святых людей:
Не за барьером будут – средь судей.
Было:
Тот День пусть не страшит святых людей:
Их место – не барьер, а средь судей.
С БУ,СШ
Сергей, я продолжаю издеваться. Почему бы вам не применить вторую палатализацию: во облацех? А вообще, по-моему, совет не так плох.
Сергей, вот мои замечания
1) Барьер - это уместно по отношению к дуэли, а не к суду. Впрочем, возможно, Вы лучше знакомы с этой терминологией?
2) Автор обыгрывает то, что противоположные места начинаются с одной буквы. Русский аналог примерно такой: скамья судей, а не подсудимых.
3) Во второй строке в Вашей зевгме уж слишком явно выражен анаколуф. Это я издеваюсь. :)
Это значит, что при общем подлежащем - разнотипные сказуемые.
В оригинале тоже есть синтаксический слом, но другого рода:
Судейская скамья - вот где их место, а не скамья подсудимых.
Сергей, благодарю! Исправила. Синтаксис - слабое место. При чтении витаю где-то ...
Я думаю, Владимир, располагая Вашим арсеналом поэтических возможностей, сомнений нет, что нужно идти по этому трудному и радостному пути адекватной передачи авторской драматургии поэтического произведения.
С уважением, Сергей.
СпасиБо! Насладился красотой и насыщенностью слога.
Один только вопрос, Наталия: а разве снегом занесённым не следует выделять запятыми?
Удачи!
С БУ,
СШ
Спасибо, Константин! Отобразилось.
Юрий, нажал на "палец вверх". Не знаю как это отображается. Решил попробовать словами:
Подумаешь?! немного адской боли -
здесь ни при чём физический аспект.
Стекала Его кровь Господней волей
на плащаницы неистленный текст.
И вот Он там - свободный, вознесённый, -
молись теперь Ему - проси, зови
из этой жизни - промежутка - зоны
в грехах, - в надежде истинной любви.
С уважением,
К.
Looking up at the stars, I know quite well
That, for all they care, I can go to hell,
But on earth indifference is the least
We have to dread from man or beast.
How should we like it were stars to burn
With a passion for us we could not return?
If equal affection cannot be,
Let the more loving one be me.
Admirer as I think I am
Of stars that do not give a damn,
I cannot, now I see them, say
I missed one terribly all day.
Were all stars to disappear or die,
I should learn to look at an empty sky
And feel its total dark sublime,
Though this might take me a little time.
Сергей, спасибо!
Я читал и первый вариант комментария и этот. Отвечу подробней попозже и в личку, если Вы не возражаете.
С уважением, Виктор Б.
Сергею Семёнову
Большое спасибо за совет. Разделяю Ваше мнение. Опасение лишь в том, что в полной мере таким советом может во всей
полноте воспользоваться лишь настоящий и сильный переводчик. Таких не слишком много.
ВК
Ничего не запоздало! Спасибо, Сергей, что тратишь на меня время! Я рад, что помнишь и с нетерпением жду. А с козлами не связывайся, себе дороже...-:)))
Нина, спасибо за комментарии! А я инженер по первому высшему образованию. /// ну объяснить готов был Окуджава))) да и там совсем не то имеется в виду)))