Родина

Дата: 05-04-2017 | 10:31:19

Нет, не обманчивость речей
Саднящей болью сердце гложет,
А мысль: что может быть дороже
Гонимой Родины моей?


Подобно "Спасу на крови"
Ты величава и трагична.
Судьба твоя – быть злобной притчей
Чужой пристрастной нелюбви.


Так много суши и воды.
Так много русского простора.
Жгут землю воспалённым взором
Глаза сегодняшней Орды.


Смешались удаль и тоска
В беззлобном отроду народе.
Он был и будет не угоден
Своим обидчикам в веках.


В нём горем выстраданный слух,
А, может быть, шестое чувство,
Терпенье – высшее искусство
И непреклонный русский дух.


Родная мученица Русь.
Твой путь – особая планида,
Путь под защитой Немезиды.
Люблю. Жалею. И горжусь.

Тема: Re: Родина Вера Никольская

Автор Сергей Тимшин

Дата: 05-04-2017 | 12:36:42

Только так:

Люблю. Жалею. И горжусь. !!!

Тема: Re: Re: Родина Вера Никольская

Автор Вера Никольская

Дата: 05-04-2017 | 14:42:32

Сергей, благодарю!

Неожиданно для самой себя вырвалось это стихотворение как протест против бесконечного злопыхательства в адрес России и против бесконечного унижения наших людей.

Ну, невмоготу уже всё это слышать.


С уважением.

Тема: Re: Re: Re: Родина Вера Никольская

Автор Сергей Тимшин

Дата: 05-04-2017 | 16:38:02

Солидарен с Вами, Вера. В своё время сколько русофобов накинулись на моё стихотворение, аж жуть:



 

НА ХЛЕБЕ С МАСЛОМ

 

Злобным, философствующим, лгущим,  

Ждущим перемен и катастроф,

Истово гадающим на гуще                         

Тем своих заезженных и строф;

С пафосом скорбящим о России,

Стоны выдающим на-гора,

Разве только кушать не плаксиво

Маслице на хлебце по утрам…

 

28.06.2013

Тема: Re: Родина Вера Никольская

Автор Вячеслав Егиазаров

Дата: 05-04-2017 | 14:29:35

ЛАЙК!!!

Замечательное стихотворение, Вера!

Спасибо!

И не надо стесняться рубрики "Гражданская лирика"! Это самая она и есть!  А "разная" -  слишком аморфна для таких стихов.

С ув.

В.Е.

Тема: Re: Re: Родина Вера Никольская

Автор Вера Никольская

Дата: 05-04-2017 | 14:46:30

Вячеслав, спасибо огромное!!!

Я поменяла рубрику на "гражданская".


С теплом,

Тема: Re: Родина Вера Никольская

Автор Елена Неменко

Дата: 05-04-2017 | 17:24:44

Смешались удаль и тоска

В беззлобном отроду народе.

Он был и будет не угоден

Своим обидчикам века.


Боль Ваша , Вера, мне понятна, сопереживаю каждой строке  этого стихотворения...  И до чего ж верна русская пословица - кого обижу, того и ненавижу. Недруги по ней и живут.

Тема: Re: Re: Родина Вера Никольская

Автор Вера Никольская

Дата: 05-04-2017 | 17:54:31

Елена, благодарю за понимание и солидарность!

Очень рада Вашему отклику.


С уважением.

Тема: Re: Родина Вера Никольская

Автор Александр Ивашнёв

Дата: 05-04-2017 | 17:42:15

Для меня это навсегда загадка, как можно любить абстракцию? Ведь под словом Русь мы многое подразумеваем.

Вот мужики, которые у меня под окном мочатся и грозятся кучу ещё навалить, они же тоже Русь? Да, я понимаю, что вас не переделать, поэтому приходится мне дышать этим "русским духом", как только форточку открываю.

Нужна конкретика, например, кем ваша родина "гонима" и куда её гонят? Дороже родины в жизни каждого человека очень многое - дети, творчество, профессия. Собственно, только язык и социальные связи нас держат на родине, ну и административные запреты. И надо понимать, что ваша любовь - всегда безответна.

Тема: Re: Re: Родина Вера Никольская

Автор Вера Никольская

Дата: 05-04-2017 | 18:53:54

Александр, Вы очень конкретный человек.

А стихи, это не совсем конкретика. Вернее, если речь идёт о конкретике, то это уже не совсем стихи.

Вы любите поэзию Александра Кабанова. А где у него конкретика?

Я где-то прочитала определение поэзии: " Поэзия это выражение невыразимого". О какой конкретике в таком случае говорить? 


Про мужиков под окном Вы классно рассказали.:))  Да, это тоже Русь, но эти же мужики в другой ситуации могут совершить нечто выдающееся, что благопристойные люди никогда не совершат. Примеров этому масса. 


Но давайте ближе к моему тексту.

Россия гонима её врагами, начиная с древности и по настоящий момент, врагами явными и скрытыми.

А куда гонят? Да в никуда. Не хотят, чтобы Россия существовала как государство.


Почему под Русью мы что-то подразумеваем? Это то, что вокруг нас и то, что мы знаем из её прошлого, из её истории. Родина - это всё вместе, что Вы перечислили. И ещё это место рождения, могилы предков, друзья, любимые места и т.д. А главное - это внутреннее ощущение, что мы живём на своей родной земле, говорим на родном языке, общаемся по принятым обычаям,  по естественным законам, привитым нам с детства. Мы в родной среде, мы не пристраиваемся. И ещё - это внутреннее ощущение того, что история - это тоже наше общее прошлое, к чему мы причастны. Не зря акция "Бессмертный полк" выводит на улицы несметное количество людей.

 По-моему, на Западе наши бывшие соотечественники пребывают в глубоком одиночестве. Там другой стиль жизни.


Чувство Родины - это личное устройство человека . Некоторые уезжают и тоскуют всю оставшуюся жизнь. А другие уезжают и могут жить в любой точке земного шара, не испытывая дискомфорта.


А любовь бывает безответной даже к человеку. Но от этого она не перестаёт быть любовью. На всю человеческую жизнь.


С уважением.

Тема: Re: Re: Re: Родина Вера Никольская

Автор Вера Никольская

Дата: 06-04-2017 | 10:23:16

Яков, Вы к кому обращаетесь? К Александру Ивашневу?

Я лично с Вами согласна. Родина это не абстракция.


Тема: Re: Родина Вера Никольская

Автор Константин Еремеев

Дата: 07-04-2017 | 08:10:20

Ох уж эта Родина! ...

Здравствуйте, Вера!

Зашёл на "дебаты", но пока дочитал их до конца в голове "винегрет" превратился в оливье ))). Утрирую. Я тут ещё не очень врубился в эту переписку. Как я понял, отвечать можно только одному адресату, а поскольку, когда образуется коллективный обсуждамс, порой теряются смысловые нити, так как люди зачастую отвечают на вопрос не по адресу... Но это, как говорится, на откуп админам. Или, может, я всё никак не освоюсь.

По стиху: что могу сказать, - он проникновенный, искренний, где-то до открытой обиды и жалости такой... (имхо) немного с перебором. Это (безусловно) Ваше личное авторское ощущение. Ваше чувствование, личный опыт... Но главное - стих меня тронул. И тронул так, что я даже не хочу обращать внимание на разные "там" и "тут" в нём. А просто согбенно осмелюсь предложить Вам посмотреть, как Ваше ст-ние "преломилось" в моём вИдении.  

...

Нет, не обманчивость речей
саднящей болью сердце гложет,
а мысль: что может быть дороже
оболганной страны моей?

 

Подобна «Спасу на крови»,

где красота открылась кровью.

И быть ей чьей-то нелюбовью

во имя истинной любви!

 

Бескрайни суша и вода –

так много русского простора!

Глазам недружеского взора

открыт он искренне всегда.

 

Смешались удаль и тоска

столетья жившие в народе.

Он был и будет не угоден

своим обидчикам в веках.

 

Ему присущ особый слух –

тона мембран – шестое чувство,

терпенье божье – как искусство

и неподвластный русский дух.

 

Прости нас, мученица Русь!

тобой не ба́лованных всуе.

Я всё равно тебя такую

Люблю, как поднебесья грусть.


С уважением и трепетом,

К. 

Тема: Re: Re: Родина Вера Никольская

Автор Вера Никольская

Дата: 07-04-2017 | 13:19:50

Константин, спасибо за такое большое внимание.

Ваш вариант - это Ваш вариант. Но... он помог мне взглянуть на свой текст пристальней и заметить некоторые недочёты по форме.


Я к Родине отношусь по-своему. И свои мысли и свои чувства выражаю по-своему. Вам не совсем понравилась жалость, например, а я  жалею и страну, и людей. Ну, и т.д.

Но, в общем, ещё раз благодарю.

Очень рада общению.

С самыми добрыми пожеланиями.

Здравствуйте, Вера!

Очень рад, что мы с вами на одной волне! Именно в этом была цель моего коммента. И именно на такой ответ от Вас я и надеялся. "Не понравилась" жалость - я бы никогда не употребил данное слово здесь. Она была просто слишком откровенна здесь (имхо). Опять же, видимо это разница мужского и женского восприятия... 

Спасибо!

До новых (волнующих) встреч!

С уважением,

К.

Тема: Re: Родина Вера Никольская

Автор Александр Лукьянов

Дата: 29-04-2017 | 11:41:54

Замечательное стихотворение. Потому оно и вызывает злобные выпады у тех, для кого родины нет, или по 3-4 родины.

Конечно, слова "гонимой Родины" надо понимать в символическом смысле. Родина наша (автора и моя) - это некий образ, который включает в себя исторические, культурные, военные, политические события, народ, власть, традиции.


Ты величава и трагична.
Судьба твоя – быть злобной притчей
Чужой пристрастной нелюбви.


Краткая характеристика всей сути Руси, России. Величие не только территории, но и культуры, религии, мощи военной, и трагична - ибо много разрушительных войн и революций прошло по её земле. 


Это понимали всё - и крестьяне, пленявшие наполеоновских солдат, и схимники - отбивавшие польско-литовских вражин от стен Троице-Сергиевого монастыря, и царь Пётр, лично принявший участие в Полтавской битве. Это понимали и творцы, даже находясь в эмиграции, Бунин, Рахманинов, Шаляпин. Оно жили успехами своей Родиной, даже с не принятой ими новой властью. Переживали за её победы с фашистами. 

Но есть и другие, как внутренние шипящие, которым родина - лишь источник дохода и хорошей жизни. Они как свинья под дубом в известной басне Крылова. Им творчество важней Родины, профессия важней Родины. 

Есть и другие злопыхатели, сидящие в других местах, забывшие о Родине, вернее, помнящие о ней только для того, что клеветать на неё. Иногда не бесплатно.


Глаза сегодняшней Орды. 


они и есть Орда, толпы фанатиков, одни - террористы, другие - фанатики "западного образа жизни", вооружённые и жадные.

Родина - это не фатерланд, это не только место, где ты родился, не только возможность ходить с флагами своей страны, устраивать празднества и т.д. Родина - это понятие духовное, прежде всего. А у кого нет души, кому главное жить хорошо - для того родина везде. Космополитизм - свойство многих, покинувших свой фатерланд. В Европе сейчас начинают забывать понятие Родина. Есть ЕС, общая территория. Исчезают национальные обычаи, всё нивелируется, даже больше, чем в СССР раньше. Но даже в СССР говорили - это наша Родина. 


И непреклонный русский дух.


да, вся история наша показывает о непреклонном духе. Кажется, что наступает полная гибель и разруха, но народ, страна поднимаются и ситуация переламывается. 


Вот и сейчас Россия должна быть непреклонна, как никогда. И терпелива. Все противники и завистники вертятся ужом на сковородке, пытаются уколоть, льют вёдра лжи на Россию. Потому слово "мученица" надо понимать в символическом значении, не только муки физические (Хатынь, блокада Ленинграда), но и психологические. "Пристрастной нелюбовью" полны СМИ западных держав, интернет, им подпевают и эмигранты всех мастей, и свои мастера клеветы и фейковых новостей.

Однако всё это было и раньше, и обернулось провалом роющих яму в ту же яму.

Очень верны слова 


Путь под защитой Немезиды.


да, именно богиня возмездия всегда сопровождает Россию, вместе с Ярсами и Тополями - это лучшая защита Третьего Рима.

Тема: Re: Re: Родина Вера Никольская

Автор Вера Никольская

Дата: 29-04-2017 | 22:12:43

О-о-о, какой отзыв...

Александр, редко, кто может написать так прочувствованно, глубоко и развёрнуто. Читаю и перечитываю Вашу рецензию.

Спасибо Вам огромное. Вы даёте силы и веру в то, что я не одинока в своих чувствах и мыслях.


Жаль, что модератор удалил мой рассказ о пианисте Борисе Березовском, который после 20 лет жизни на Западе и приобретения мировой славы вернулся в Россию, потому что  затосковал по Родине, русскому языку и русской культуре.

Не так всё плохо у нас, коли возвращаются в Россию такие замечательные люди и такие уникальные музыканты.


С благодарностью.

Тема: Re: Родина Вера Никольская

Автор О. Бедный-Горький

Дата: 30-04-2017 | 12:02:48

...зело пафосное произведение, однако должен таки заметить,

уж если что на самом деле и унижает русских,

дык это действия нынешней

"вертикали власти"...

Тема: Re: Re: Родина Вера Никольская

Автор Вера Никольская

Дата: 30-04-2017 | 12:17:32

Уважаемый Бедный-Горький, есть Отечество и есть власть.

Можно любить Отечество, даже если власть не самая достойная.

А где и когда власть соответствовала требованиям людей?

Тема: Re: Родина Вера Никольская

Автор Александр Димитриев

Дата: 02-05-2017 | 11:32:38


Господа представители творческой интеллигенции! Мне непонятен Ваш спор, заблудившийся меж «двух сосен». На ваш суд представлено замечательное произведение прекрасного современного поэта и столь же достойного гражданина Веры Никольской. Судить о «недостатках» этого произведения – значит просто не разбираться в поэзии! Уверен, что здесь таких нет, но ваша потребность в литературоведческих разборах заставляет напомнить  библейское: "Вы смотрите на сучок в глазу ближнего своего, а в своём глазу бревна не замечаете"... Осуждать позицию Веры Никольской как гражданина на данном примере – значит, быть плохим гражданином, во всяком случае, на современном этапе истории… Только примитив может считать Родину абстракцией. В то же время понятие "Родина" не тождественно понятию «государство». Несмотря на это, не исчезает желание «съехать» на политический подтекст… Но автор, как и любой из вас имеет своё видение и отношение к Родине и его выражает в соответствии со своим талантом и мироощущением. Зачем спекулировать словами и фразами гражданина тем, кто имеет не одну родину или, простите, не имеет её вовсе? К тому же «жалость» - это не унижение, не принижение Родины, наоборот – это и есть истинная любовь к ней. И пафоса в этом нет. И как можно всерьёз считать, что власть «унижает русских»? Власть приходит и уходит, государство меняет свою политическую оболочку, а Отечество, Родина остаётся! И если Вера Никольская посвящает этой своей Родине своё произведение, то вам надо гордиться и её непререкаемым талантом, и её гражданской позицией, а не убивать время на бессмысленные споры!

С уважением ко всем вам и надеждой на победу разума,

А.Д.


Тема: Re: Re: Родина Вера Никольская

Автор Вера Никольская

Дата: 03-05-2017 | 09:08:09

Александр, очень тронута Вашим отзывом.

Так отрадно, что я не одинока в своих мыслях и чувствах.

Только Вы преувеличиваете мой статус. Я любитель, как и Вы.

А все крохотные достижения на стезе поэзии - это дело рук моих читателей и почитателей.

Очень рада более близкому знакомству с Вашими стихами.

Ваши стихи - это моё открытие.


С теплом и симпатией,

Тема: Re: Родина Вера Никольская

Автор Vir Varius

Дата: 04-06-2017 | 14:34:24

Ах, Вера, я так долго отсутствовал!

Из сообщения в Литсалоне узнал, что есть такие стихи. О Родине.

Зашел к Вам на страничку и не разочаровался. Эти стихи я бы включил в школьную программу. "Только примитив может считать Родину абстракцией", - написал наш собрат по перу. Так вот - я тот самый примитив и есть. Я родился на чужбине, больше половины жизни прожил вне России. И для меня она до сих пор абстракция. Но, не будучи квасным патриотом, заявляю, что люблю нашу страну со всеми ее достоинствами и недостатками. Вы смогли скупыми мазками, не расточая дифирамбы и не расплескивая желчь, выразить мнение таких, как я. Кто просто любит Родину, не требуя от нее ничего взамен.

Большое Вам спасибо.


С уважением,

Вир

Тема: Re: Re: Родина Вера Никольская

Автор Вера Никольская

Дата: 04-06-2017 | 15:00:32

Вир, очень Вам рада.

Благодарю за такую позитивную оценку стихотворения.

А ещё более - за Ваше отношение к России со всеми её достоинствами и недостатками.

На это произведение набросали лайки "Палец вниз". Правда, достаточно и лайков "Палец вверх". А в Литсалоне пытались устроить аналитический разбор этого стихотворения с негативной оценкой.

Вот такое здесь отношение к гражданской лирике, которую пишет человек, живущий в России и не оплёвывающий её. 

Но я давно всё поняла про расстановку сил. И не грущу.

Только жаль - страдает сайт и его репутация...


С уважением.

Тема: Re: Re: Re: Родина Вера Никольская

Автор Vir Varius

Дата: 04-06-2017 | 15:34:51

Мой палец вверх. Не переживайте.
Убежден, что голосовали против только те, кто путает родину и государство, как было справедливо замечено выше. А также авторы, живущие в сопредельной стране, благодаря политике которой наши народы разобщили. Не будем тревожить улей. Время рассудит.
Ваши стихи великолепны.


С ув.

Вир

Тема: Re: Родина Вера Никольская

Автор Владимир Гутковский

Дата: 15-06-2017 | 10:58:40

С текстом познакомился.

И с развернувшейся довольно вялой полемикой тоже.

Как же без этого.


Максимально внимательно вчитался в каждую строчку, в каждый образ, в каждый логический переход.


Что могу сказать я.


Никаких сомнений в искренности и благородстве побуждений автора быть не может.

Как и в ее святой убежденности, что подобный взгляд является  единственно возможным и непререкаемым.

И это хорошо.

Такой подход является достаточно плодотворным и приносит весомые поэтические результаты.

Впрочем, как и манера все подвергать сомнению, которая тоже часто приводит к нахождению не очевидных и глубинных истин.


Как говорили мы, старые комсомольцы - не важен метод, важен результат.


И еще раз можно убедиться, что понятие "поэзия" практически безгранично и включает в себя самые разные составляющие.

Например, этот текст и упоминаемые в авторском комментарии стихи Александра Кабанова.

Хотя пока мне трудно представить по каким критериям их можно было бы сопоставлять.



Тема: Re: Родина Вера Никольская

Автор О. Бедный-Горький

Дата: 27-06-2017 | 17:28:35

тем, кто не любит нас, ответим так,

мы, затянувши поясок потуже:

кто с дураками спорит, сам дурак,

нам плохо, но пусть умным 

будет хуже...


там хорошо, где нету нас пока,

живите и не злите дурака...


:о)bg

Тема: Re: Re: Родина Вера Никольская

Автор Вера Никольская

Дата: 27-06-2017 | 23:01:30

"Если ты кому-то не нравишься, это не твоя проблема, а проблема того, кому ты не нравишься.

А если тебе кто-то не нравится, то это уже твоя проблема."

(Из мудрых мыслей)