Александру Лукьянову

Александр !   Не буду упорствовать. Вы правы.

Сонет желательно перевести по-другому. Либо сделаю это сам, либо опередит другой переводчик...  Впрочем, простите, пожалуйста. С Вашей помощью и по Вашей подсказке

внёс исправления сам. По-моему, стало и вернее и гораздо лучше.

С уважением и благодарностью

ВК

Добрый день, Цас. У меня впечатление, что Ваша лирика - из лучших на сайте. Имхо, конечно.  Да и сайт - не критерий. Но здóрово, по-моему, очень здóрово.

С уважением,

Взрывали, испытывая, много бомб, в том числе и  водородную, но  без жертв. А если взорвут третью для уничтожения людей, полыхнёт атомом повсеместно...

...так оно и было, Сергей, только нейтронная бомба разрушала среду обитания, а эта новая, третья - разрушила мозги всем "расиянам"... :о(bg

...по-другому глупо было бы, Сергей, ведь Вячеслав Фараонович Егиазаров известный, записной даже, крымский весельчак... недалёкий правда, ведь Крым уже приближен... :о))bg

...вот, господа, вам для раздумий тема:

когда умру, уйду ли я один?..

нет, сразу распадётся вся система,

лишь мне благодаря был мир един...

:о))bg

Солидарен! В последней строчке второй строфы второго стихотворения что-то не так. Может "осеняют"?

Бытовало устойчивое мнение, что на Советский Союз нейтронную бомбу в конце семидесятых таки сбросили...

Вера, я тоже всегда говорил, что Александр Куликов - это наше всё!

Владимир,

завещанные небеса - это может и Рай. Но у С-Миллей другое. У ней отцы, которые обращались к Небесам за помощью. То есть обращались у Богу. Они не завещали небеса потомках, просто их потомки учатся у своих отцов. Вспоминают их мольбу. Это несколько разные вещи, хотя и связаны с религией.

Как утверждает Михаил Веллер, человек - существо энергоизбыточное! Весело у вас, вот что скажу!

Отвечаю по хронологии:

1. Виктор, извиняться не стоит. Мне было интересно услышать Ваше мнение, хотя оно и не совпадает с моим. Я не считаю эти строки лишними - сожаление по утраченному миру (такому привычному) испытывают многие, перед тем как исчезнуть без следа в дебрях Парколеса...

2. А Ваша единственная строка, о))bg, является лишней вне зависимости от каких-либо принципов.

3. :))

поздравляю зайчишек очередной победой тчк :о)))bg

    Поражаете, Вячеслав, неимоверно! Колбасит Вас не по-детски! А ведь не понимаете, что по самой сути своей О.Б-Г прав. Зоркое у него око! Нарцисс Вы еще тот! И в стихах Ваших вечная интонация самолюбования. Обвешались льстивыми зеркалами и ходите перед ними, как павлин... Жалко Вас неимоверно!
    Мне и за себя стыдно, что ввязываюсь в бессмысленное словоблудие, которое ни к чему хорошему привести не может.

Ну ты тупой, Михал Иваныч!  Да замечательная побасёнка вышла на твою басню. Вот где, Василь Петрович, графомания-то стопроцентная-то! Ботаник ты, Пётр Ильич, никакой!  Ну, напрягись, "Лев и зайцы". Где лев, а где зайцы!  Да ещё они, зайцы ваши, Семёт Фёдорыч, лисичку там в вашей басне-то отымели. А невдомёк вам,Сидор Порфирьевич, что там, где водятся львы, там всё больше шакалы да гиены. А лисички и зайцы всё больше в ваших родных пенатах ошиваются,Николай Пантелеймонович. Так что по части графомании - это к вам, это у вас в ваших бестолковых блеяниях, которые вы выдаёте то за басни, то за пародии.

Да и читатели, коих вы затуркали так, что они боятся выступить под моей талантливой побасёнкой, но поставили  4 пальчика вверх, тем самым перелайкнули ваши 2 пальчика вниз, Модест Казимирович. Так то!!!-0:)))

ЧТО МОЖЕТ ЗНАТЬ ИНДЮК О ВОЛЬНОМ ВЕТРЕ?

Что может знать индюк о вольном ветре?

По сути – он придурок, хват и жлоб.

О чём-то всё гульгонит, хоть не петрит

О чём гульгонит, набивая зоб.

Он злобен, туп – от ожиренья мозга.

Плюёт на всех, а всем известно – глуп!

Другого проучить могла бы розга,

А этого всё пестуют – на суп!

И вдруг сразила новость: он гульгонит

Стихи! Он их читать индюшкам рад!

От хохота весь Скотный двор уж стонет:

«Индюк – поэт? Ну, блин, дегенерат!»

Но навестив осла в его  загоне,

что ходит в баснописцах,  знаменит,

такие дифирамбы он гульгонит

ослу, что квочки ахают: –  Пиит!..

Ах, какая дивная нонпарель!

 А есть еще и бриллиант, и диамант. Но слова признания лучше давать  корпусом.  Без всяких сносок, даже петитом.)

:))

...в принципе и первые четыре уже лишние... :о))bg

Ася Михайловна, оставила я свой комментарий, и интернет прервался (в деревне очень слабый сигнал и частые прерывания), так и не вижу его.

На всякий случай коротко: стихотворение не устареет - впереди каждый год День Победы.  Спасибо.

Вот о чем еще хотела сказать:

предлог НА непривычен в таком сочетании - обычно "В интернете, В сети". Я тут "в шутку  подумала", уж не в этом ли новшество. Детишки, конечно, меня поправят.

Попробую отправить еще раз

Спасибо, Елизавета! Правильный в Вас "редактор-корректор", вовремя покрикивающий!

каково! -

Пардоньте, а зачем две последних строки?

Здесь, кмк, и первых четырех довольно. Извиняюсь, пли-из, если не так.

Александр !  Все Ваши вопросы и упрёки - верные, нужные, правильные. Очень жаль всего упущенного. Но, как мне представляется, Вы сами и отвечаете на эти вопросы.

Небеса завещанные - это небесный рай. Кем эти небеса могли быть

завещаны  ?   Только предками. Таков смысл слова "завещанные".

Зачем  и почему завещаны?  Ответ ясен без слов.

Слово "стресс",  действительно, выбрано именно ради рифмы.

Но где же взять эту необходимую здесь рифму ?  Чем заменить это слово ?   Я не нашёл. Но ведь это слово можно понять и не в самом узком смысле, а расширительно.  Да, верно, это современное слово. Хотя Эдна использует традиционную форму шекспировского сонета,  это не мешало ей писать злободневно в духе 20-го века. Уже проектировались межпланетные ракеты и строились дирижабли. Она умерла, когда мне было 18 лет, уже после 2-й мировой войны.  Она несомненно знала, что такое стресс, хотя и не была конторской работницей. Со следующими её

сонетами у меня проблем гораздо больще. На самом деле я был бы

только рад, если бы за переводы сонетов Эдны Сент-Винсент Миллей взялись грамотные, вроде той же Санны, переводчики,

но в каждом случае нужен хороший взвешенный продуманный и

поэтичный перевод, а не только пугающий своей необъятностью подстрочник.

ВК

Юрий, прошу прощения, что не мог ответить сразу. Эта шуточная рондель просилась в самую простую форму и охотно вращалась вокруг одной оси, вторая степень свободы казалась излишней. Приравняв величины А и Б, мы получаем частный случай исходной формы, но рондель стала более округлой и подвижной (в русской парадигме, конечно).

Насчет женских рифм - конечно, среди ящериц должны были быть самки, но они не хотели переводиться, прятались во внутренней рифме, и несмотря на конечный безударный призвук,

здесь лучше ограничиться мужским началом.

А рифмовка в оригинале очень простая - на две рифмы, распределенных по строкам, как положено в рондели.

С уважением,

Андрей Гастев

В других сонетах отличия не так заметны и носят характер синонимов и вариаций. Конечно, у меня иной несколько подход, но я не пурист:) Но в 63 сонете совсем не то. Ну Вы сами видите. Совать под нос подстрочник не собираюсь, как некоторые.

Для меня, например, очень важны её  fair - прекрасные виноградники, прекрасные небеса. 

Небеса завещанные - а для чего? почему? потому что к ним отцы обращались за помощью. Этой важной мысли нет. Пусть и сжатой.

Стресс - это лишнее слово ради рифмы к небес. У поэтессы нет никакого стресса. Есть ужасная боль от шипов жизни. Стресс - это у современных офисных работников.

Успеха,

Александру Лукьянову

Спасибо за постоянную реальную помощь. Указанная Вами строка

исправлена. Сильные отступления от оригинала имеются на самом деле и не только в 63-м сонете, но и в 64 и других. Авторские образы передать не удаётся чисто технически. Неполные соответствия авторскому тексту - это обращения к другим, более

искусным переводчикам. С сонетами Эдны Сент-Винсент Миллей

нужно работать также неуклонно, последовательно и тщательно,

как с сонетами Шекспира, к которым обратилось же не одно

поколение переводчиков. И всегда нужен кто-то, кто сделает первую попытку.  Надеюсь, что упущенное будет в дальнейшем

исправлено кем-то, кому в работе пригодятся и результаты предшественников.

ВК

Надо бы поправить:

изранив ноги и рыдая на ходу...   - это 6-стопник.

В 63 сонете довольно сильное отступление от авторского текста, особенно в конце. Образы Миллей не переданы.  Не очень здорово, конечно.

...хе-хех... действительно, гусей дразнить не стоит... 

обидчивы они оченно... :о)bg