Странно что в этих пространствах-временах вообще возможны такие тонкие, точные, глубокие и одновременно лёгкие стихи.

Ваша поэзия - моё невероятное открытие недавних дней. Чувствую себя мальчишкой, который вдруг увидел, что "он живой и светится" и с легкостью отдал за него грузовик. Или вдруг самостоятельно "открыл" закон всемирного тяготения. Опять-таки, странно, что это не случилось раньше. Потихоньку прочитаю все. С ощущеньем важного события в жизни.

Спасибо, Игорь.

хорошо!

трудно суметь самой

насочинять всё складно

- выучи, Боже мой!..

Он отказал, да ладно,

сам себе голова,

автор, что рубит фишку,

и срифмовав слова

я их вставляю

в книжку!..

:о)bg

Уважаемый Пётр! Зачем же так? Я вёл с Вами диалог, пытаясь вместе с Вами докопаться до сути. Вы со мной соглашались, отказываясь от каких-то своих версий (перечитайте), т.е. диалог был плодотворным. Мы вместе осмысленно плыли в этом потоке. И вдруг Вы ни с того ни с сего бросаете это оскорбление.

"Virgins" - девственница, а не просто девица

Подозреваю, что Вы мастер флуда, поэтому продолжать тему вряд ли есть смысл

Вряд ли лирического героя привлекает её девственность, о которой он заранее знать не может. Догадывается, поскольку она горбата? Да нет же, он скорее уповает на её доступность.Заявляя о том, что она пригодна, как все девицы (be straight, where Virgins straight sho'd be).

Вы считаете " be straight, where Virgins straight sho'd be" недостаточным основанием, чтобы считать её девственницей?

Нет, горбатая девственница  - будет с передержкой. 

Потом, кто знает, что она девственница. Да и девственница ли она. Вспомните Достоевского. 

Да и лирический герой, судя по тексту эпиграммы, об этом знает не по наслышке.

Возможно, но слово "девственница" должно присутствовать хотя бы в заголовке.

Согласитесь, сам по себе заголовок "О горбатой девственнице" - это уже эпиграмма. 

Пётр, Вы в своём переводе всё договорили и эпиграмма ушла. Именно игра слов и выводит на игру смыслов.

С уважением, Сергей.

Александр, по-моему, у Геррика скорее игра смыслов, а не слов.

К тому же, там речь о девственницах а не о девицах. Т.е. с девственностью у неё всё в порядке именно потому, что она горбата.

Вот и получается, что в переводе смысл настолько скрыт, что пока не прочитаешь оригинал, не догадаешься о чём речь.

Уважаемый Владимир Михайлович.

Ничего личного в уничижительной критике нет.

Писанина стала товаром. Переводчики хотят как-то выживать.

Если критик начинает с того, что автор не переводился, а он переведён в той же организации, которую критик представляет - это лукавство. Отстаивание угодьев.

Единственный перевод может сходить за образцовый.

Им легче зарабатывать.

И пошло-поехало - руки прочь, кто ты такой, пародии и салонные провокации...

Если б единственный перевод был образцом...

В деле Гейма просто поставлена галочка. Автор закрыт.

Хотя очевидно, что из-подо льда поднято другое тело.

Но неподготовленный читатель Гейма в лицо не знает.

С Тисдейл совсем плохо. Есть признаки группового изнасилования с последующим вовлечением тела в проституцию.

Нормально. Можно зарабатывать.

И с Эдной та же проблема. Боязнь последующего.

Следующий перевод теперь кажется внедрением в частную собственность...

Это просто реалии времени, Владимир Михайлович.

Ничего личного...

Спасибо, Серёжа!

И за лайку- тожа!-:)))

Понравилось, Вячеслав Фараонович.

Особенно первое.

И к месту ассоциация со светловской "Гренадой", и вообще всё хорошо, на мой взгляд.

На втором пару раз споткнулся, там ваши любимые составные рифмы... :))

А вообще, - лайка за мальчишеский задор! :)))

Владиславу Кузнецову

Спасибо за дружеские советы.  Но ведь тут настоящий анекдот:

мало ли мне споров с домашними дамами: с женой, с дочерью, с внучками ?   Не завожу я никаких споров ни с какими посторонними дамами. Это их что-то вечно беспокоит. Отнимают время, треплют нервы.

Ольге Пахомовой-Скрипалёвой

Ольга !  Вы человек справедливый и мудрый. Но вот написали:

"Непорядочно это махание кулаками после драки". Спрошу:

кто затеял драку ?  Я никого пальцем не тронул. Спрошу:

что значит: после драки ?  Меня многажды грубо оскорбили.

Значит, должно быть извинение и примирение. Где извинение ?

Только обещание новых разборок и нападений. Ничего плохого

Санне не желаю. Не трогаю. Нападает, как муха-жигалка, хотя

филологически образованней и намного моложе меня. Прошу:

работайте над своими подстрочниками и переводами. Дайте мне

спокойно работать над моими.  Если считает, что переводит лучше, то и на здоровье !  А чёрного списка у меня вовсе нет уже давно и никто, стало быть, там не числится.

И снова: с неизменным уважением

ВК

Вот спасибо, Иван Михалыч, снял камень с души.  Значит,

я очищу свою страничку от бесовщины твоей,  я понимаю, полнолуние и всё такое...

Вань, надо обсудить одну твою фразочку. А именно: " только умоляю, по возможности, не засирай место под ним своими пошловатыми рифмованными ответами..."

Вань, я, как ты! И умолять меня не надо! Я сам никогда первый не "засираю" место под, даже хреновыми, текстами. Да ещё "рифмованными ответами"  Вань, это ж я решил действовать твоими методами. Неужели не понял?  Решил соответствовать тебе. Ан какой конфуз получился!  Ты обижаться стал. Умолять.

Окстись, Вань, да я ни в боже мой!... Но и ты блюди себя! Хоре?

Передавай сердечеый привет Моисевне и заверь её, что усё будеть абгемахт!-:)))

Уважаемая Ольга Пахомова-Скрипалёва,

о что Вы называете прямым оскорблением личности? Назвать матерным словом? Или, например, глупцом? Ведь слово глупец - не оскорбительное слово. Поднять можно любую тему, но не унижать людей, и не грубить. Оскорбления прямого нет, значит всё замечательно. Тогда давайте, начнём в салоне издеваться друг над другом. Вы согласны принять такие же определения к себе? Сколько Вам лет? Вы ещё не пенсионерка?:)

Не сокращайте своё творческое долголетие, Владимир Михайлович.

И житейское не подвергайте опасности спором с дамой.

Перекладывать с больной головы на здоровую - старинный обычай творческой успешности. Не нам его отменять.

Но и не нам с ним соглашаться.

Тиранов делают рабы, Иван Михайлович.

Когда последний раб РАО ЕЭС погасит свет перед тем, как захлопнуть за собой дверь - вечная мгла поглотит последнего из сук-олигархов, рыдающих над своими ноликами в инете...

У Геррика игра слов. Протипоставление "горбатый и прямой". С другой стороны straight означает без изъяна. То есть она девственна так же как и остальные. Но в переводе лучше оставить горбатый - прямой. А скрытый смысл люди и так поймут. Чай не глупые:))

Спасибо, Никита.

Завтра всё посмотрю.

Лаборатория - так лаборатория. 

Из лабораторий не всё вываливается на потребителя.

Немножко похожа на сеть бутиков на рынке поэтического перевода. Три я осмотрел внимательно.

Гейма, Тисдейл и Сент-Винсент Миллей.

К Редькиной разве нет вопросов. Много общего.

Эдна - дама, и Мария - тоже дама. 

здорово, Влад!

ну а как сейчас без эскапизма, с интернетом-то? соцсети - не эскапизм? онлайн-игры - не эскапизм? музыка, кино-сериалы, куда ни кинь, всюду эскапизм. :) и сочинительство здесь не самая проигрышная форма. но и в сочинительстве ведь есть выбор, куда бежать?..

"путешествующие" эпохи - это круто.

и тут нельзя не вспомнить замечательный сонет Н. Гумилева:

Я, верно, болен: на сердце туман,

Мне скучно все, и люди, и рассказы,

Мне снятся королевские алмазы

И весь в крови широкий ятаган.

Мне чудится (и это не обман),

Мой предок был татарин косоглазый,

Свирепый гунн... я веяньем заразы,

Через века дошедшей, обуян.

Молчу, томлюсь, и отступают стены —

Вот океан весь в клочьях белой пены,

Закатным солнцем залитый гранит.

И город с голубыми куполами,

С цветущими жасминными садами,

Мы дрались там... Ах, да! Я был убит.

Да Бог с Вами, Владимир, какие нападки? Чепуха это всё гремучая :) 

Почему не следует рекомендовать Ваши стихи, когда они объективно сильнее прочих, я не понял. Как и то, почему нельзя забить на Салун, если не настроены в кого-нибудь за что-нибудь въехать :) 

Конечно, хозяин-барин.  Но надеюсь, ещё передумаете.

:)

...это ты не переживай, Славик... всё, что нужно у меня сохранено... мало того, вся наша переписка архивирована, всё подшито и скреплено печатью и в случае судебного разбирательства по поводу компенсации морального ущерба, все твои оскорбительные инсинуации в мой адрес, Моисевна, супруга моя, как главный специалист районного суда, хранит, на всякий случай... а с компутером мы с ней дружим ещё с прошлого века... так что можешь обновлять свои вирши смело, и за сохранность оригиналов тоже не беспокоиться... надеюсь это вселит в тебя уверенность в целостности твоего наследия?..  :о)))bg

PS

a propos, стишок, вот он - http://www.poezia.ru/works/128964 - почитывай...

Не могу не вспомнить одно своё старое, где тоже упоминается та самая эпоха и тоже в закатных лучах.

КИТАЙСКИЙ СКВОЗНЯК

Может быть, эта такая форма эскапизма? И интересно ведь, что мы бежим в тоже "эскапические", "путешествующие" по временам эпохи. На самом деле это очень интересно! Спасибо Вам, Алёна!

Сергей, извините за тавтологию, но по-моему, Вы слишком прямолинейно перевели "straight".

Мне кажется, в духе Геррика могло бы быть примерно так:

Горбата, но с природы взятки гладки,

Зато всё с девственностью у неё в порядке.

У Вас есть два варианта: внести автора, комментарии которого Вы не хотите получать, в черный список или, получая комм., не отвечать на них. Исключая прямые оскорбления личности, любой автор сайта может поднять любую тему в салоне, касающуюся литературного процесса и проблем на сайте. Это его право - здесь публичное пространство. И коли Вы публикуете свои тексты, будьте готовы к любому мнению о тексте. В противном случае вносите автора в чс  и наслаждайтесь только лицеприятием.

Есть выражения вроде bearded thoughts, bearded truth, но они не имеют смысл избитых мыслей и истин.

Если переводить строку не точно, а именно буквалистски, то получится 

.................(обмен)

бородатых "за" и "против",  с плоскими (незрелыми, но вряд ли зелеными) умами

Но именно по той причине, что "бородатая мысль" ( например бородатое "за" или "против")  означает мысль избитая, надоевшая, а  англ. bearded thought (ex. bearded pro/con) НЕ имеет этого значения, так переводить не следует.

Но это мелочи. 

   "и правил русского языка" , известных Вашей покорной слуге не хуже, чем Вам. Вы, чем придираться к необычным для Вашего уха словосочетаниям и причитать о том, что так не говорят "на Руси" (или, на Ваш взгляд, наоборот, говорят только в самой дремучей Руси), прокомментировали бы лучше еще раз еще один перевод этого  же сонета, благо теперь "разбирать" оригинал Вам не нужно. Это было бы честнее.

P.S. Все это было написано НЕ в защиту данного текста. "Плешивые доводы" звучит действительно более чем странно.

Ольге Пахомовой-Скрипалёвой

Ольга !  Я терплю нападки Санны уже два года. На этот

раз она превысила все приличия и моё терпение. И она ещё никак не успокоилась.

С уважением

ВК