Алёна, извините, не Вам. Куликову: значит сэкономить время - недочитать и затем потратить его на вот этот ваш бессмысленный комментарий?! ... Ну вы и фрукт, Куликов! Помню таких по коммуналкам из детства. Браво! ЗачОт! вам пора писать статью в газету! Может ещё что-нидь сэкономите.
И всё-таки, истина существует задолго до того, как ученые начинают о ней спорить. А эти последние скрещивают шпаги, отстаивая только свои представления об истине. Примером тому служат многократно изменявшиеся представления о нашей Земле. Вначале она была плоской и лежала на трех китах. Затем она округлилась, но все ещё продолжала оставаться центром Вселенной. Позже в центр вселенной было помещено Солнце. А теперь выяснилось, что Земля - это всего лишь песчинка на окраине одной из мириадов галактик. И не факт, что истина, наконец-то, установлена...
Настя, спасибо большое! Я вернулась на сайт после перерыва в... страшно представить - 9 лет. Думала, вряд ли про меня еще кто-то вспомнит и вообще заметит))). Сайт изменился сам. И люди уже другие. И я - на другом конце света. )))
Спасибо, Алёна. Вы верно подметили, я хотела описать
человеческий род. Почему у нас, например, не три, а две руки и тд и тп. Просто я пошла от обратного: что если бы у нас вообще не было того, к чему мы привыкли. Изначально не было. Конечно, под сердцем я понимала душу, но хотелось избежать излишней религиозности. Тем более, для меня это сильное место произведения.
не очень понятно, Александр, поясните, чем шутка Константина про человека-невидимку может задеть человека с ограниченными возможностями? или мой стишок, основной посыл которого состоит в том, что духовная ограниченность человека хуже, чем физическая?
Настя, Ваши аргументы понятны. у меня только два возражения:
если не учитывать дуализма, все равно сердце выбивается из общего ряда, поскольку по инерции, заданной предыдущими строфами о чисто физических органах, сердце здесь тоже воспринимается органом. а без сердца жизнь невозможна. дети не поймут, имхо. может убрать эту строфу?
и второй вопрос: для маленьких детей, - какой возраст Вы подразумеваете? от 3 до 6? мне кажется, для таких деток сложноватыми будут такие выражения, как:
Чужих не примешь в душу бед, не проронить, полный крах. для детей постарше, да, может быть.
и еще, мне показалось, что первоначально у Вас была задумка описать не конкретного человека, здесь и сейчас, а человеческий род изначально. если бы она (эта задумка) удалась, то некоторых замечаний, наверняка, просто не было бы. не так ли?
Согласен насчёт переигрывания Колтаковым Прудкина, да и пересмотрев сериал ещё раз, я как-то несколько изменил своё первоначальное негативное мнение, особенно в части Лядовой в роли Грушеньки.
Ведь, что, на мой взгляд, интересно?
Достоевский был настолько аэротичный писатель, женские образы у него настолько бесплотны, что упоминание о том, что у женщин есть грудь не в смысле "вздымания", а в смысле просто "молочной железы" появляется только в "Братьях Карамазовых" при описании Грушеньки (?!).
Ни хера себе, как изысканно выражается О. Бедный-Горький в своём комментарии к нашему диалогу.
Действительно: за что бедный Фёдор Павлович готовил три тысячки для Грушеньки? Да и Митя: похоже она ему собиралась "дать" даже не в Мокром, когда-то потом...
Истеричка Катерина Ивановна с её одновременной любовью к Ивану и Дмитрию. Чего Митя собирался делать с ней, когда она пришла к нему тогда для спасения проворовавшегося папаши-командира?
Одна только история со "смердящей" более-менее похожа на наши современные понятия о взаимоотношениях полов.
За что платил Парфён Рогожин сто тысяч Настасье Филипповне? Эта его маниакальная потребность именно "жениться".
А приставания Свидригайлова к Дунечке Раскольниковой, чего он хотел от неё? Любви, о. господи!
Времена, значит, такие были целомудренные, а может цензура?
Ольга, я не обиделась. Искусственность вызвана самой темой. Стихи Константина и мои решают разные творческие задачи. Алёне, кстати, я ответила, почему у меня в тексте смешались "кони, люди" ^)
"Я, честно говоря, не помню портрета Колтакова на стене у Веры, может быть режиссёр и художник повесили его для стёба?"
Разумеется. Его хотели снимать в роли Сереженьки, но почему-то не случилось, и он попал в картину таким косвенным образом.
Я в восторге от его роли в "Карамазовых". Сказал бы, что он переиграл Прудкина, если бы эти роли были сопоставимы по объему и материалу. Колтакову было на чем разыграться, что он и сделал со свойственным ему блеском.
Настя, я никаких реминисценций не имела в виду. Отсылок к Маршаку в упор не разгляжу в экспромте Константина (не укажете ли?). Говорила я о поэтическом методе, узнаваемых приемах.
Ну да, моя фраза совершенно прозрачна: "легко и непринужденно в отличие от оригинала..."
Некая искусственность построений, натянутость есть в Вашем тексте Просто мне не хотелось говорить об очевидном. Да тут уже все сказали достаточно полно, особенно Алена.
А у Константина вышло здорово и парадоксально, а главное - органично.
Дети прекрасно чувствуют нюансы языка, сходу откликаются на игру, интригу (в литературном смысле), поскольку сами словотворцы, смыслотворцы и мастера жанра. )
Посмотри Вы этот фильм в 18 лет (как я), Виктор, Вы бы все поняли... ) А то, понимаешь, наслоилась другая слоистая жизнь.
Шучу. )
Возможно "А." и не Ваше кино. Там как раз сюжет есть, но метод изложения необычный. Трагикомичность бытия, Италия под Муссолини, а душа свободна и таинственна. Там такое сострадание и любовь к людям, которого я ни у одного режиссера потом не встречала, так, чтобы без назидания, нелобово. Были, конечно, были, но это значит, что они восприняли уроки великого режиссера. )
Сравнение мое пусть останется как метафора. Вы сами можете и не подозревать о том, чем нас одариваете. Об этом хорошо сказал Самойлов:
Ведь высший дар себя не узнает.
А красота превыше дарований -
Она себя являет без стараний
И одарять собой не устает.
Взаимно рада Вас слышать. Сейчас пришла с Москвы-реки - да, тепло по-летнему, утки, чайки и прочая пернатость галдят без устали, закат розов, жизнь снова начинается..
Мечтаю пенсионерить, а работы ужас как много - посевная же
Я, честно говоря, не помню портрета Колтакова на стене у Веры, может быть режиссёр и художник повесили его для стёба?
Сергей Колтаков, тем более в 1988 году, не был уж так известен, по-моему, он засветился примерно в это же время в "Зеркале для героя" - нашем "Дне сурка" (или наоборот). Конечно наоборот, своровали пиндосы идею!
Потрясающий актёр, к сожалению, редко его снимают, в последней экранизации "Братьев Карамазовых" ничуть не уступает великому Прудкину в пырьевской.
Тема "чернуха - кино", как и "чернуха - литература" вообще очень интересна. Вот живу я в Костроме, сам на грани перехода из бедности в нужду, и все окружающие моего круга - примерно также.
А вот особо всеобъемлющих
признаков "чернухи" не вижу. Может в силу особенностей моего "соглашательского" характера.
В советское время, перестройку, "лихие девяностые" я также как-то старался проявлять "иронию и жалость" к людям и явлениям, может, поэтому и выжил и, по мере сил, - не скурвился.
Все эти перипетии я описал в романе "Иродион", тяжеловесном тексте, выложенном на "проза.ру" и который я даже не хочу рекомендовать к прочтению.
Вот в следующий четверг предстоит мне нелёгкая работка: участвовать в обсуждении опуса местного литературного корифея, честно говоря, плохо написанной повести, где чернуха ездит на чернухе и чернухой погоняет. И всё это выдаётся за "правду жизни".
М-да...
Ну да ладно, это всё мелочи жизни, и спасибо за ответ.
Вот, Ольга, Вы меня меня всегда к действу подвигаете. Сегодня потратил два часа на Амаркорд. Раньше не смотрел. Я, наверно, не дорос до таких кино. Смотрел-смотрел и ничего не понял. Ну так и не удивительно, Феллини не для всех. Бессюжетно -- это же так трудно, кмк. Рад, что Вы объявились. У нас в Питере просто лето стоит. А я живу, пенсионерю потихоньку, готовлюсь к огородам, корюшка кончилась, лед почти распался.
К омментарии
Отдаю голос за первый вариант!
^)
Нелли, у нас взаимные камбэки!
Меня не было 13 лет.
...иногда они возвращаются.
Стрррррррррашно, ажжжжжж жжжжуть!
^)
Спасибо за посещение и внимание.
Интересно, кого имел в виду мой тёзка: подражателей или субподражателей?
Спасибо ещё за то, что, благодаря вам, я ознакомился с достаточно глубокими мыслями умного человека XVIII века.
"Лучшая сатира, бесспорно, та, в которой столь мало злобы и столь много убедительности, что она вызывает улыбку даже утех, кого она бьет".
Удачи и свершений
"...наслоилась другая слоистая жизнь..." - уношу в клюве.
Спасибо за подарок!
Спасибо, Аркадий! Добавила в публикацию оригиналы на белорусском. :)
Алёна, извините, не Вам. Куликову: значит сэкономить время - недочитать и затем потратить его на вот этот ваш бессмысленный комментарий?! ... Ну вы и фрукт, Куликов! Помню таких по коммуналкам из детства. Браво! ЗачОт! вам пора писать статью в газету! Может ещё что-нидь сэкономите.
Восхищён!
И всё-таки, истина существует задолго до того, как ученые начинают о ней спорить. А эти последние скрещивают шпаги, отстаивая только свои представления об истине. Примером тому служат многократно изменявшиеся представления о нашей Земле. Вначале она была плоской и лежала на трех китах. Затем она округлилась, но все ещё продолжала оставаться центром Вселенной. Позже в центр вселенной было помещено Солнце. А теперь выяснилось, что Земля - это всего лишь песчинка на окраине одной из мириадов галактик. И не факт, что истина, наконец-то, установлена...
Настя, спасибо большое! Я вернулась на сайт после перерыва в... страшно представить - 9 лет. Думала, вряд ли про меня еще кто-то вспомнит и вообще заметит))). Сайт изменился сам. И люди уже другие. И я - на другом конце света. )))
- хе-хех... кто сумел бы подражать, как следует, тот подражать не станет... :о)bg (Г.К. Лихтенберг)
- если я и присоединюсь, то по другому поводу... за радушное приглашение однако, спасибо... :о)bg
Спасибо, Алёна. Вы верно подметили, я хотела описать человеческий род. Почему у нас, например, не три, а две руки и тд и тп. Просто я пошла от обратного: что если бы у нас вообще не было того, к чему мы привыкли. Изначально не было. Конечно, под сердцем я понимала душу, но хотелось избежать излишней религиозности. Тем более, для меня это сильное место произведения.
не очень понятно, Александр, поясните, чем шутка Константина про человека-невидимку может задеть человека с ограниченными возможностями? или мой стишок, основной посыл которого состоит в том, что духовная ограниченность человека хуже, чем физическая?
спасибо,
Надежда, почему бы Вам не выставить рядом с переводом оригинальные стихи?
Уверен, будет интересно не только мне.
спасибо, Настя,
спасибо, Александр Владимирович.
Настя, Ваши аргументы понятны. у меня только два возражения:
если не учитывать дуализма, все равно сердце выбивается из общего ряда, поскольку по инерции, заданной предыдущими строфами о чисто физических органах, сердце здесь тоже воспринимается органом. а без сердца жизнь невозможна. дети не поймут, имхо. может убрать эту строфу?
и второй вопрос: для маленьких детей, - какой возраст Вы подразумеваете? от 3 до 6? мне кажется, для таких деток сложноватыми будут такие выражения, как: Чужих не примешь в душу бед, не проронить, полный крах. для детей постарше, да, может быть.
и еще, мне показалось, что первоначально у Вас была задумка описать не конкретного человека, здесь и сейчас, а человеческий род изначально. если бы она (эта задумка) удалась, то некоторых замечаний, наверняка, просто не было бы. не так ли?
А присоединяйтесь, You're welcome, тем более, что тут особых "почитателей" и нету.
Разговор двух фильмолюбителей.
Согласен насчёт переигрывания Колтаковым Прудкина, да и пересмотрев сериал ещё раз, я как-то несколько изменил своё первоначальное негативное мнение, особенно в части Лядовой в роли Грушеньки.
Ведь, что, на мой взгляд, интересно?
Достоевский был настолько аэротичный писатель, женские образы у него настолько бесплотны, что упоминание о том, что у женщин есть грудь не в смысле "вздымания", а в смысле просто "молочной железы" появляется только в "Братьях Карамазовых" при описании Грушеньки (?!).
Ни хера себе, как изысканно выражается О. Бедный-Горький в своём комментарии к нашему диалогу.
Действительно: за что бедный Фёдор Павлович готовил три тысячки для Грушеньки? Да и Митя: похоже она ему собиралась "дать" даже не в Мокром, когда-то потом...
Истеричка Катерина Ивановна с её одновременной любовью к Ивану и Дмитрию. Чего Митя собирался делать с ней, когда она пришла к нему тогда для спасения проворовавшегося папаши-командира?
Одна только история со "смердящей" более-менее похожа на наши современные понятия о взаимоотношениях полов.
За что платил Парфён Рогожин сто тысяч Настасье Филипповне? Эта его маниакальная потребность именно "жениться".
А приставания Свидригайлова к Дунечке Раскольниковой, чего он хотел от неё? Любви, о. господи!
Времена, значит, такие были целомудренные, а может цензура?
Ольга, я не обиделась. Искусственность вызвана самой темой. Стихи Константина и мои решают разные творческие задачи. Алёне, кстати, я ответила, почему у меня в тексте смешались "кони, люди" ^)
"Я, честно говоря, не помню портрета Колтакова на стене у Веры, может быть режиссёр и художник повесили его для стёба?"
Разумеется. Его хотели снимать в роли Сереженьки, но почему-то не случилось, и он попал в картину таким косвенным образом.
Я в восторге от его роли в "Карамазовых". Сказал бы, что он переиграл Прудкина, если бы эти роли были сопоставимы по объему и материалу. Колтакову было на чем разыграться, что он и сделал со свойственным ему блеском.
И Вам также всего доброго.
- ни себе хера воображение у автора и его почитателей!.. :о)
Настя, я никаких реминисценций не имела в виду. Отсылок к Маршаку в упор не разгляжу в экспромте Константина (не укажете ли?). Говорила я о поэтическом методе, узнаваемых приемах.
Ну да, моя фраза совершенно прозрачна: "легко и непринужденно в отличие от оригинала..."
Некая искусственность построений, натянутость есть в Вашем тексте Просто мне не хотелось говорить об очевидном. Да тут уже все сказали достаточно полно, особенно Алена.
А у Константина вышло здорово и парадоксально, а главное - органично.
Дети прекрасно чувствуют нюансы языка, сходу откликаются на игру, интригу (в литературном смысле), поскольку сами словотворцы, смыслотворцы и мастера жанра. )
Посмотри Вы этот фильм в 18 лет (как я), Виктор, Вы бы все поняли... ) А то, понимаешь, наслоилась другая слоистая жизнь.
Шучу. )
Возможно "А." и не Ваше кино. Там как раз сюжет есть, но метод изложения необычный. Трагикомичность бытия, Италия под Муссолини, а душа свободна и таинственна. Там такое сострадание и любовь к людям, которого я ни у одного режиссера потом не встречала, так, чтобы без назидания, нелобово. Были, конечно, были, но это значит, что они восприняли уроки великого режиссера. )
Сравнение мое пусть останется как метафора. Вы сами можете и не подозревать о том, чем нас одариваете. Об этом хорошо сказал Самойлов:
Ведь высший дар себя не узнает.
А красота превыше дарований -
Она себя являет без стараний
И одарять собой не устает.
Взаимно рада Вас слышать. Сейчас пришла с Москвы-реки - да, тепло по-летнему, утки, чайки и прочая пернатость галдят без устали, закат розов, жизнь снова начинается..
Мечтаю пенсионерить, а работы ужас как много - посевная же
... )
И Вам здоровья, добрых всходов и новых стихов!
Я, честно говоря, не помню портрета Колтакова на стене у Веры, может быть режиссёр и художник повесили его для стёба?
Сергей Колтаков, тем более в 1988 году, не был уж так известен, по-моему, он засветился примерно в это же время в "Зеркале для героя" - нашем "Дне сурка" (или наоборот). Конечно наоборот, своровали пиндосы идею!
Потрясающий актёр, к сожалению, редко его снимают, в последней экранизации "Братьев Карамазовых" ничуть не уступает великому Прудкину в пырьевской.
Тема "чернуха - кино", как и "чернуха - литература" вообще очень интересна. Вот живу я в Костроме, сам на грани перехода из бедности в нужду, и все окружающие моего круга - примерно также.
А вот особо всеобъемлющих признаков "чернухи" не вижу. Может в силу особенностей моего "соглашательского" характера.
В советское время, перестройку, "лихие девяностые" я также как-то старался проявлять "иронию и жалость" к людям и явлениям, может, поэтому и выжил и, по мере сил, - не скурвился.
Все эти перипетии я описал в романе "Иродион", тяжеловесном тексте, выложенном на "проза.ру" и который я даже не хочу рекомендовать к прочтению.
Вот в следующий четверг предстоит мне нелёгкая работка: участвовать в обсуждении опуса местного литературного корифея, честно говоря, плохо написанной повести, где чернуха ездит на чернухе и чернухой погоняет. И всё это выдаётся за "правду жизни".
М-да...
Ну да ладно, это всё мелочи жизни, и спасибо за ответ.
С наилучшими пожеланиями.
Вот, Ольга, Вы меня меня всегда к действу подвигаете. Сегодня потратил два часа на Амаркорд. Раньше не смотрел. Я, наверно, не дорос до таких кино. Смотрел-смотрел и ничего не понял. Ну так и не удивительно, Феллини не для всех. Бессюжетно -- это же так трудно, кмк. Рад, что Вы объявились. У нас в Питере просто лето стоит. А я живу, пенсионерю потихоньку, готовлюсь к огородам, корюшка кончилась, лед почти распался.
Всех Вам благ. Заходите.
Я Вас поняла, Ася Михайловна. Никаких обид. Буду думать. Мне казалось, что взрослые даже не задаются такими вопросами, как в этом стихотворении. :)
Спасибо, что зашли, прочитали и сделали мне приятное.
Всегда рад.