В.Т., я бы ни за что не ответила на все ваши выпады, если бы не несколько моментов. Отвечаю по пунктам. 1.Вы снова говорите о моей личной неприязни к вам и этим объясняете моё недовольство. вынуждена повториться: у меня нет ничего личного, обидно за филологию, которую вы якобы представляете. Более 50 лет я в филологии, училась и учусь до сих пор и видеть, как за филологию выдают профанацию, не могу. 2.Вы говорите о моей бездоказательности, между тем я в каждом ответе вам только и делаю, что обстоятельно аргументирую свои претензии. 3.Но более всего меня поразили ваши ... как бы это сказать... кульбеты вашей филологической мысли: вы не нанимались ко мне в приживалки или поломойки. Нарочно не придумаешь. Невозможно предсказать, куда могут завести вас такие ассоциативные прыжки Это что-то новое в области не только филологии, но в области гуманитарных наук. 4.Я долго размышляла над дразнилкой, которую вы придумали для меня - капризная тургеневская барыня. Я даже хуже, чем она, п.ч. не раскаиваюсь. Пока я соображала, о какой барыне у Тургенева идёт речь и не обнаружила таковой (из рассказа "Муму" не в счёт, потому что она ни в чём не каялась, я вспомнила замечательное выражение писателя из "Отцов и детей". Е.Базаров знакомится с "прогрессисткой", которая пялит на себя маску борца с властью предержащей. Тургенев сказал о ней, что она "пружится". Это как раз то, что характерно для вас. Так вот мой вам совет - не пружьтесь И последнее, прежде чем выйти из дискуссии: под некоторыми своими репликами я буду подписываться, как сейчас: капризная тургеневская барыня, как говорит В.Т. Ваше имя должно быть увековечено для потомков.
Глеб, это твоё ст-ние пропитало меня какой-то необъяснимой энергией! Наверное тем самым благодатным светом... И долго бродил я с ним. И долго бродили эти слова в голове моей. И вот так всё в итоге разрешилось: https://poezia.ru/works/140367 Спасибо тебе огромное за эти стихи! С Крещением Господним тебя!
СпасиБо, Аркадий! С Праздником! Я на этот стишок случайно наткнулся на Стихире. Увидев совершенно беспомощный перевод, решил попробовать. На удивление быстро перевёлся стишок. Вышел!:) По мотивам у Вас хорошо получилось. Да, поэты трудно перевариваются...:) с БУ, сш
Я слышал такую мысль, что Бог выдумал человека. А еще есть такая мысль, что человек выдумал Бога. Я не знаю, кто прав и в чем человек видит спасение, и что значит "спасение". Когда пытаюсь погрузиться в это, то мозги начинают болеть - не стыковки всюду, начиная от Каина. Вам проще: Вы знаете, что такое "спасение" и кого надо спасать. Я не знаю, увы...
Спасибо, Вячеслав! Недаром Фернандо Пессоа говорил о Пятой империи, которую можно создать в Португалии. Португалия достойна называться империей поэтов, столько в этой небольшой стране оригинальных, ни на кого не похожих творческих индивидуальностей. Если бы ещё можно было публиковать их книги на русском языке, а то пока три мои книги переводов лежат без движения...
Я встречал истинно верующих, о чём судил не по словам , а по едва уловимому внутреннему свету. Этот свет и был для меня ответом на вопрос кого надо спасать, а кого не надо.
злой и ужасный игрушкоглотатель откусит голову Little Pony, и Джокера, трепещи, читатель... оближет, и Бармалея... не тронет. держите, друзья, на макушке ушки, игрушкоглотатель любит игрушки. :)) какая прелесть, Аркадий, ваш с Шелом игрушкоед, гениальная идея, почему мне в голову не пришло такое, вот было бы чисто в комнате.
Очень познавательная статья, Ирина, о мало знакомой, к сожалению, португальской поэзии, и красивые, ясные, песенные интонации в переводах. Мне понравилось.
Уважаемый Аркадий, я постараюсь ответить кратко насчет истории, которая "не идет".
Выражение "не идет - кому" обычно означает:
не подходит, не к лицу в качестве одежды, украшения, прически и т.п. (в этом смысле история не может "идти", о чем я и говорю);
в фигуральном смысле - не приличествует, не украшает: ему не идет строгость, внушительность и т.п. В этом смысле история тоже вряд ли может "идти" или не идти, п.ч. в таких случаях имеется в виду качество, свойство, а история к ним не относится. Можно сказать: ему не идет корчить (изображать и т.п.) из себя историка (разглагольствовать об истории, не разбираясь в ней - нести чушь, но не в том положительном смысле, который Вы вкладываете в это слово). Но в тексте имеется в виду не это.
Если хотят сказать, что история не подходит в качестве любимого предмета, профессии, так и говорят: не подходит.
Если я не могу освоить историю, то она не идет у меня.
Литература - докука (от себя добавлю: плохая) - это лучше, чем сплошь мука, и даже соответствует оригиналу.
Но у меня практически пропало желание выступать с комментариями в той системе понятий, где мудрость (знание) и чушь меняются местами.
Спасибо, Ася
Михайловна! Куда же я из детской? Вот только игрушкоеда покормлю, да дома
приберу… Хороших Вам снов ''из подушки''. А у нас опять снег идёт. Как выходные
– так снег! Если к внуку завтра не доберёмся – пропали выходные!
Большое спасибо, Вера! В том,
чтобы доводить дело до конца, ничего смешного нет. Это замечательное качество!
Кому бы было смешно, так это героине стишка. Сколько слов о ней сказано! Но она,
увы, уже отсмеялась… Если серьёзно. О чём стишок? Не знаю. Кто-то найдёт что-то
для себя. Кто-то ничего не найдёт… И это нормально. Если Вам захотелось продолжить
историю – значит, возникли какие-то ассоциации. Спасибо. Мне от этого радостно.
Отдельная благодарность за стихотворение. Я бы подправил так:
Спасибо,
Александр. Не обижайтесь, пожалуйста. История мне действительно ''не идёт''. Её
(историю) на моей памяти столько раз переписывали и переписывают… А с историей
КПСС вообще не сложилось. Чуть было не лишился стипендии на первом курсе.
Спасла фотография в зачётной книжке. (В военной форме, с значками на груди!) Преподаватель
уже сообщил, что он думает о моих знаниях, но имел неосторожность открыть
зачётку. А там я – герой! За заслуги получил
четвёрку. : ))
''Впрочем, автор основного
текста всячески старается внушить мне и окружающим, что в филологии я
разбираюсь еще хуже.''
Александр, Вы заблуждаетесь.
Я с глубочайшим уважением отношусь к Вашим знаниям и профессии. Много полезного
нахожу для себя в Ваших комментариях и не только обращённых ко мне. В каких-то
вопросах остаюсь при своём мнении. (Я ужасно терпеливый и ещё больше упрямый)
Считайте это моим упрямством. Бывают же нерадивые ученики?
Аркадий, поздравляю с очередным пополнением (надеюсь!) ДК! Я свои, хоть не детские, сны нахожу в подушке или под ней - именно такое ощущение я испытываю, просыпаясь. А.М.
Спасибо,Елена! Стихотворение простенькое, написанное почти экспромтом под влиянием непосредственных впечатлений. Но, несмотря ни на что, такие случаи надолго остаются в памяти. Всего Вам доброго! Успехов в творчестве!
Александр Владимирович! Думаю, что вы в моей защите не нуждаетесь. Прав тот поэт сайта (запямятовала его имя), который сказал, что ИЗУЧАЕТ ваши высказывания, даже лично его произведений не касающиеся. Можно с чем-то не соглашаться, можно спорить, но нельзя отрицать очевидное. Вы, как никто, сумели сказать, что филология - наука, что она столь же точная, как математика, и, как математика, имеет свой предмет исследования, свои законы, свои средства выражения. Мы влюбляемся в произведения искусства, испытывая эстестическое чувство. Но филологу всегда хочется большего: ему хочется понять, как ЭТО сделано. От этого знания эстетическое чувство не убывает, а возрастает. Плохой филолог, подменяя анализ его фикцией, оказывает дурную услугу науке. Дурную услугу тому, о ком пишет. Ввернуть филологический термин, иногда очень сомнительного происхождения, ещё не значит раскрыть законы, которыми руководствуется автор в своём произведении. Отечественная филология дала миру выдающихся филологов. Не случайно из всех гуманитарных дисциплин она подвергалась и подвергается наибольшим гонениям. Сколь филологов погибло в сталинских застенках, сколько было выслано из столичных университетов (мне посчастливилось учиться у сосланных философов, филологов, лингвистов. Многие из них сразу после смерти Сталина вернулись в родные места, многие обнаружили свои произведения, изданные под чужими именами. Это были те, чьи работы были просто украдены, кем-то присвоены. Так исторически сложилось, что среди филологов было много евреев, поэтому все кампании - по борьбе с космополитизмом, по борьбе за Россию - "родину слонов", по борьбе с недооценкой российских приоритетов - оборачивались гонением известного толка. Ещё не написана история выживания отечественной филологии. Но Вы, и такие, как Вы, своим авторитетом удерживаете её на самом высоком уровне. Будьте благополучны. А.М.
Уважаемая Ася Михайловна, искренне не понимаю, почему Вы сердитесь. Я ведь ни на что не претендую, просто высказала своё мнение.Разве это запрещено? У меня создаётся впечатление, что я распространяю на сайте какую-то опасную болезнь. Разве можно так откровенно, без всяких аргументов, выражать свою ничем не обоснованную неприязнь к человеку, который не сделал Вам ничего плохого. И почему Вы отвечаете от имени Аркадия, разве он не мог бы сделать это сам? Мне просто неловко за Вас. Ведь, кроме литературоведческих понятий, существует простая человеческая этика, элементарное уважение к человеку, даже самому пропащему. Кажется, я не напрашивалась к Вам в приживалки или в поломойки, но Вы ведёте себя как капризная тургеневская барыня, хотя и та со временем осознавала в душе вздорность своих поступков. Вы рассуждаете о какой-то недостроенной "времянке", имея в виду мои строчки, отнесённые к стихотворению А. Шляпинтоха, хотя я просто изложила стихотворной строкой свои заметки, нимало не стараясь сделать из этой безделки что-то вроде законченного текста. Пишете о каких-то моих рецензиях, которые я вообще не пишу, опасаясь Вашего гнева. А не откликаться на хорошие стихи авторов,не имеющие откликов, считаю делом несправедливым и неприличным. Да, Вы , кажется, зарекались, что не будете мне писать. Будьте верны своим обещаниям. Всего вам хорошего.
Спасибо Вам за добрый отклик, а я рад доставить Вам литературное удовольствие. Это стихотворение - мой эскизный портрет: не разбираюсь ни в чем, кроме Филологии, хотя и в ней - не идеально. Впрочем, автор основного текста всячески старается внушить мне и окружающим, что в филологии я разбираюсь еще хуже.
К омментарии
В.Т., я бы ни за что не ответила на все ваши выпады, если бы не несколько моментов.
Отвечаю по пунктам.
1.Вы снова говорите о моей личной неприязни к вам и этим объясняете моё недовольство. вынуждена повториться: у меня нет ничего личного, обидно за филологию, которую вы якобы представляете. Более 50 лет я в филологии, училась и учусь до сих пор и видеть, как за филологию выдают профанацию, не могу.
2.Вы говорите о моей бездоказательности, между тем я в каждом ответе вам только и делаю, что обстоятельно аргументирую свои претензии.
3.Но более всего меня поразили ваши ... как бы это сказать... кульбеты вашей филологической мысли: вы не нанимались ко мне в приживалки или поломойки.
Нарочно не придумаешь. Невозможно предсказать, куда могут завести вас такие ассоциативные прыжки
Это что-то новое в области не только филологии, но в области гуманитарных наук.
4.Я долго размышляла над дразнилкой, которую вы придумали для меня - капризная тургеневская барыня.
Я даже хуже, чем она, п.ч. не раскаиваюсь.
Пока я соображала, о какой барыне у Тургенева идёт речь и не обнаружила таковой (из рассказа "Муму" не в счёт, потому что она ни в чём не каялась, я вспомнила замечательное выражение писателя из "Отцов и детей". Е.Базаров знакомится с "прогрессисткой", которая пялит на себя маску
борца с властью предержащей. Тургенев сказал о ней, что она "пружится". Это как раз то, что характерно для вас.
Так вот мой вам совет - не пружьтесь
И последнее, прежде чем выйти из дискуссии: под некоторыми своими репликами я буду подписываться, как сейчас: капризная тургеневская барыня, как говорит В.Т. Ваше имя должно быть увековечено для потомков.
Спасибо, Вера!
И Вас с праздником Крещения Господня!
И всех благ.
Глеб, это твоё ст-ние пропитало меня какой-то необъяснимой энергией! Наверное тем самым благодатным светом... И долго бродил я с ним. И долго бродили эти слова в голове моей. И вот так всё в итоге разрешилось:
https://poezia.ru/works/140367
Спасибо тебе огромное за эти стихи! С Крещением Господним тебя!
СпасиБо, Аркадий! С Праздником!
Я на этот стишок случайно наткнулся на Стихире. Увидев совершенно беспомощный перевод, решил попробовать. На удивление быстро перевёлся стишок. Вышел!:)
По мотивам у Вас хорошо получилось. Да, поэты трудно перевариваются...:)
с БУ,
сш
Добрый день, Александр! С Праздником!
Ужастик прекрасный! И Корнейчуков бы одобрил!:)
С БУ,
сш
Братья и сестры по п(е).ру, слушайте филологов!
Даже если они один раз ошипаются, в 99 случаях из 100 они абсолютно правы...
Я слышал такую мысль, что Бог выдумал человека.
А еще есть такая мысль, что человек выдумал Бога.
Я не знаю, кто прав и в чем человек видит спасение, и что значит "спасение". Когда пытаюсь погрузиться в это, то мозги начинают болеть - не стыковки всюду, начиная от Каина.
Вам проще: Вы знаете, что такое "спасение" и кого надо спасать. Я не знаю, увы...
Спасибо, Вячеслав! Недаром Фернандо Пессоа говорил о Пятой империи, которую можно создать в Португалии. Португалия достойна называться империей поэтов, столько в этой небольшой стране оригинальных, ни на кого не похожих творческих индивидуальностей. Если бы ещё можно было публиковать их книги на русском языке, а то пока три мои книги переводов лежат без движения...
Я встречал истинно верующих, о чём судил не по словам , а по едва уловимому внутреннему свету. Этот свет и был для меня ответом на вопрос кого надо спасать, а кого не надо.
прекрасные стихи, Олег,
то, чего ищет душа. пускай это и не ответ,
именно потому, что не ответ,
like
злой и ужасный игрушкоглотатель
откусит голову Little Pony,
и Джокера, трепещи, читатель...
оближет, и Бармалея... не тронет.
держите, друзья, на макушке ушки,
игрушкоглотатель любит игрушки.
:))
какая прелесть, Аркадий, ваш с Шелом игрушкоед, гениальная идея, почему мне в голову не пришло такое, вот было бы чисто в комнате.
Очень познавательная статья, Ирина, о мало знакомой, к сожалению, португальской поэзии, и красивые, ясные, песенные интонации в переводах. Мне понравилось.
А мне в среду ехать за 50 миль на консультацию.
Но обещают большой снег. "Не ндравится мне всё это."
А.М.
Мне этот стишок не попадался! Хороший перевод! Сергей, после Вас и переводить нечего! Остаётся только вариации делать. По мотивам.
Жалуется леший Фред:
- От туристов спасу нет!
Одного ''умял'' в обед…
Не выходит… Знать, поэт!
: ))
Удачи!
С Уважением,
Аркадий.
Спасибо, Ася Михайловна! Куда же я из детской? Вот только игрушкоеда покормлю, да дома приберу… Хороших Вам снов ''из подушки''. А у нас опять снег идёт. Как выходные – так снег! Если к внуку завтра не доберёмся – пропали выходные!
Спасибо, Сергей! Вы, как всегда, правы! Вношу исправление: (По мотивам) Хотя (без мотивов) текст выглядит солидней. : ))
Спросил мнение супруги о ''снах в подушке''… Похоже, сегодня буду спать без подушки.
Иду к Вам в гости знакомиться с новым ''шелом''.
С уважением,
Аркадий.
Большое спасибо, Вера! В том, чтобы доводить дело до конца, ничего смешного нет. Это замечательное качество! Кому бы было смешно, так это героине стишка. Сколько слов о ней сказано! Но она, увы, уже отсмеялась… Если серьёзно. О чём стишок? Не знаю. Кто-то найдёт что-то для себя. Кто-то ничего не найдёт… И это нормально. Если Вам захотелось продолжить историю – значит, возникли какие-то ассоциации. Спасибо. Мне от этого радостно. Отдельная благодарность за стихотворение. Я бы подправил так:
Средь болот, чащоб да кочек
ищет Аленький цветочек.
Всё ходила да пропала-
облачком над лесом стала.
Но это уже мои ассоциации. : ))
С уважением и теплом,
Аркадий.
Спасибо, Александр. Не обижайтесь, пожалуйста. История мне действительно ''не идёт''. Её (историю) на моей памяти столько раз переписывали и переписывают… А с историей КПСС вообще не сложилось. Чуть было не лишился стипендии на первом курсе. Спасла фотография в зачётной книжке. (В военной форме, с значками на груди!) Преподаватель уже сообщил, что он думает о моих знаниях, но имел неосторожность открыть зачётку. А там я – герой! За заслуги получил четвёрку. : ))
Литература – докука? Можно?
Искренне рад Вашему переводу. Лёд тронулся! : )) Понимаю, будете дорабатывать.
Все я привел к нулю –
не корите разиню.
По секрету - люблю
практикантку-филологиню.
: ))
''Впрочем, автор основного текста всячески старается внушить мне и окружающим, что в филологии я разбираюсь еще хуже.''
Александр, Вы заблуждаетесь. Я с глубочайшим уважением отношусь к Вашим знаниям и профессии. Много полезного нахожу для себя в Ваших комментариях и не только обращённых ко мне. В каких-то вопросах остаюсь при своём мнении. (Я ужасно терпеливый и ещё больше упрямый) Считайте это моим упрямством. Бывают же нерадивые ученики?
С уважением,
Аркадий.
И вышел? Неужели через Amis?
Аркадий,
поздравляю с очередным пополнением (надеюсь!) ДК!
Я свои, хоть не детские, сны нахожу в подушке или под ней - именно такое ощущение я испытываю, просыпаясь.
А.М.
Спасибо,Елена! Стихотворение простенькое, написанное почти экспромтом под влиянием непосредственных впечатлений. Но, несмотря ни на что, такие случаи надолго остаются в памяти.
Всего Вам доброго! Успехов в творчестве!
Браво, филолОг!
Капризная тургеневская барыня.
Александр Владимирович!
Думаю, что вы в моей защите не нуждаетесь.
Прав тот поэт сайта (запямятовала его имя), который сказал, что ИЗУЧАЕТ ваши высказывания, даже лично его произведений не касающиеся. Можно с чем-то не соглашаться, можно спорить, но нельзя отрицать очевидное. Вы, как никто, сумели сказать, что филология - наука, что она столь же точная, как математика, и, как математика, имеет свой предмет исследования, свои законы, свои средства выражения. Мы влюбляемся в произведения искусства, испытывая эстестическое чувство. Но филологу всегда хочется большего: ему хочется понять, как ЭТО сделано. От этого знания эстетическое чувство не убывает, а возрастает. Плохой филолог, подменяя анализ его фикцией, оказывает дурную услугу науке.
Дурную услугу тому, о ком пишет. Ввернуть филологический термин, иногда очень сомнительного происхождения, ещё не значит раскрыть законы, которыми руководствуется автор в своём произведении. Отечественная филология дала миру выдающихся филологов. Не случайно из всех гуманитарных дисциплин она подвергалась и подвергается наибольшим гонениям. Сколь филологов погибло в сталинских застенках, сколько
было выслано из столичных университетов (мне посчастливилось учиться у сосланных философов, филологов, лингвистов. Многие из них сразу после смерти Сталина вернулись в родные места, многие обнаружили свои произведения, изданные под чужими именами. Это были те, чьи работы были просто украдены, кем-то присвоены. Так исторически сложилось, что среди филологов было много евреев, поэтому все кампании - по борьбе с космополитизмом, по борьбе за Россию - "родину слонов", по борьбе с недооценкой российских приоритетов - оборачивались гонением известного толка.
Ещё не написана история выживания отечественной филологии.
Но Вы, и такие, как Вы, своим авторитетом удерживаете её на самом высоком уровне.
Будьте благополучны.
А.М.
Уважаемая Ася Михайловна, искренне не понимаю, почему Вы сердитесь. Я ведь ни на что не претендую, просто высказала своё мнение.Разве это запрещено?
У меня создаётся впечатление, что я распространяю на сайте какую-то опасную болезнь.
Разве можно так откровенно, без всяких аргументов, выражать свою ничем не обоснованную неприязнь к человеку, который не сделал Вам ничего плохого.
И почему Вы отвечаете от имени Аркадия, разве он не мог бы сделать это сам? Мне просто неловко за Вас. Ведь, кроме литературоведческих понятий, существует простая человеческая этика, элементарное уважение к человеку, даже самому пропащему. Кажется, я не напрашивалась к Вам в приживалки или в поломойки, но Вы ведёте себя как капризная тургеневская барыня, хотя и та со временем осознавала в душе вздорность своих поступков.
Вы рассуждаете о какой-то недостроенной "времянке", имея в виду мои строчки, отнесённые к стихотворению А. Шляпинтоха, хотя я просто изложила стихотворной строкой свои заметки, нимало не стараясь сделать из этой безделки что-то вроде законченного текста.
Пишете о каких-то моих рецензиях, которые я вообще не пишу, опасаясь Вашего гнева. А не откликаться на хорошие стихи авторов,не имеющие откликов, считаю делом несправедливым и неприличным.
Да, Вы , кажется, зарекались, что не будете мне писать. Будьте верны своим обещаниям.
Всего вам хорошего.
Первые шаги всегда трудные... Но идти нужно.