Комментарии — Поэзия.ру

Вячеслав, хотя вопрос твой глупый (при этом явно претендует на звание риторического и служит поводом увильнуть от ответа по существу на неудобный комментарий, адресованный тебе), всё же отвечу: да, обязательно. :о)

Тема: Re: Re: Re: Пара-другая фраз… О. Бедный-Горький

Автор Ася Сапир

Дата и время: 18.05.2019, 16:25:49

Спасибо, Иван Михайлович!
Очень понравились фразы.
А.М.

Тема: Re: Re: Re: Re: «Улучшатели текста». Глава из пособия «Как переводить сонеты Шекспира» Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата и время: 18.05.2019, 14:10:37

На мой взгляд, совпадения весьма существенные, особенно в начале сонетов. А строфы, напоминающие буриме, тоже красноречивы.

Тема: Re: Re: Роберт Бернс. Охотничья песня, или Шотландская куропатка Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата и время: 18.05.2019, 12:26:31

Спасибо, Александр Владимирович. Исправляю.

Тема: Re: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Чичероне на мели Косиченко Бр

Автор Косиченко Бр

Дата и время: 18.05.2019, 11:25:28

Правда-матка

Тема: Тема: Re: Re: Гроза начиналась Слава Баширов

Автор Нина Есипенко (Флейта Бутугычаг) °

Дата и время: 18.05.2019, 11:23:35

bravo!
.
(Согласна с Рутой)

НЕ

Тема: Re: Джузеппе Джоакино Белли. Чичероне на мели Косиченко Бр

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата и время: 18.05.2019, 11:13:12

О..еть можно...

Тема: Re: Гроза начиналась Слава Баширов

Автор Слава Баширов

Дата и время: 18.05.2019, 11:02:01

Тема: Re: Re: Re: «Улучшатели текста». Глава из пособия «Как переводить сонеты Шекспира» Юрий Лифшиц

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата и время: 18.05.2019, 10:49:56

Налицо только факт совпадений, причем ничтожных.

"Уход от застоявшейся рифмы или от иного совпадения диктует небанальные решения"

Вот и я совершенно о том же.

Тема: Re: Роберт Бернс. Охотничья песня, или Шотландская куропатка Юрий Лифшиц

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата и время: 18.05.2019, 10:41:43

Плюсую.

Очень хорошо, только претензия к старику Аполлону: это пишется без дефиса. А ни жива ни мертва - без зпт.

Тема: Re: Re: «Улучшатели текста». Глава из пособия «Как переводить сонеты Шекспира» Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата и время: 18.05.2019, 10:40:33

Действительно мы об этом много говорили. Но этот не означает, что проблема решена. Факт заимствований налицо, и он требует осмысления.

А я смотрю (смотрел) при переводе СШ как раз на совпадения и прежде всего на рифмы. Уход от застоявшейся рифмы или от иного совпадения диктует небанальные решения.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Бернс. Охотничья песня, или Шотландская куропатка Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата и время: 18.05.2019, 10:34:50

Послушайте, друг мой, что Вы от меня хотите?

Тема: Re: «Улучшатели текста». Глава из пособия «Как переводить сонеты Шекспира» Юрий Лифшиц

Автор Александр Владимирович Флоря

Дата и время: 18.05.2019, 10:30:33

Юрий Иосифович, исправьте: хоженые-перехожеННые.

Об остальном мы с Вами неоднократно говорили. Я это резюмирую для читателей.

Не факт, что Марщак пользовался достижениями М. Чайковского. Совпадения мизерны, в основном сугубо технические. В целом же трактовки Маршака оригинальны и несравнимы с МЧ. Я бы скорее объяснил совпадения тем, что оба переводчика шли по пути наименьшего сопротивления и выбирали самые банальные варианты, диктуемые оригиналом.

Не могу пройти мимо такого пассажа:

"Гербель первым нашел рифму «года — непогода» в СШ-73 (первая строфа), потом ее подхватил Чайковский, зато он первым применил рифму «лист — свист» в той же строфе того же сонета. И пошло-поехало! После них этими рифмами воспользовались Маршак" и др.

То есть получается, что и Чайковский чем-то пользовался? А сам он не мог додуматься до рифмы "года - непогода"? А Маршак и другие - до рифмы "лист - свист"? Если бы я переводил этот сонет и не знакомился с предшественниками, то, скорее всего, у меня было бы то же самое.

Вообще я стараюсь знакомиться с ними не (только) для избежания совпадений, а чтобы избежать наиболее банальных решений.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Бернс. Охотничья песня, или Шотландская куропатка Юрий Лифшиц

Автор Косиченко Бр

Дата и время: 18.05.2019, 10:07:54

У Бернса - Auld Phoebus

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Бернс. Охотничья песня, или Шотландская куропатка Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата и время: 18.05.2019, 10:03:36

Все претензии к Бернсу.

Тема: Re: Re: Re: Re: Re: Роберт Бернс. Охотничья песня, или Шотландская куропатка Юрий Лифшиц

Автор Косиченко Бр

Дата и время: 18.05.2019, 10:02:17

Так Аполлон вечно юн

Тема: Re: Re: Re: Re: Роберт Бернс. Охотничья песня, или Шотландская куропатка Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата и время: 18.05.2019, 09:44:07

Именно так. Солнце восходит, и Феб Аполлон восходит.

Тема: Re: Re: Эта сладкая мука Ицхак Скородинский

Автор Ицхак Скородинский

Дата и время: 18.05.2019, 09:25:09

Спасибо!

Тема: Re: Re: Re: Роберт Бернс. Охотничья песня, или Шотландская куропатка Юрий Лифшиц

Автор Косиченко Бр

Дата и время: 18.05.2019, 08:18:47

а "взошёл" как?

Тема: Re: Хуже смерти./по мотивам William Shakespeare, sonnet 66/. Владимир Курков

Автор Валентин Литвинов

Дата и время: 18.05.2019, 07:11:53

Здравствуйте, Владимир! Я очень уважаю авторскую трактовку. Но, скорей всего отношусь к ретроградам, так как считаю, что скрывать можно не под что, а под чем? - под цветными пиджаками...
Извините, если что не так...
С уважением,
Валентин

Тема: Re: Re: Роберт Бернс. Охотничья песня, или Шотландская куропатка Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата и время: 18.05.2019, 04:41:36

Все очень просто, дружище. Auld (шотл.) — old (англ.). А Феб — это одно из прозвищ Аполлона.

Тема: Re: Re: «Улучшатели текста». Глава из пособия «Как переводить сонеты Шекспира» Юрий Лифшиц

Автор Юрий Лифшиц

Дата и время: 18.05.2019, 04:34:20

Спасибо, Коля, за добрые слова. Этому пособию я отдал год жизни. Живи я в Москве, поближе к архивам, я бы, может, взялся за составление биографии Модеста Ильича. Личность потрясающая. А в сети сведения скудны. Кстати, Чайковский выполнил перевод сонетов в 1914 г., а полностью опубликованы они только в 1999 г. Это наводит на кое-какие мысли. Полностью мой опус можно прочесть здесь: https://poezia.ru/works/116651
Или здесь: http://rus-shake.ru/criticism/Lifshits/How_To_Translate_Sonnets/