К словарям, изданным после 86 года, нужно относиться с долей скепсиса. Вы не представляете, какое количество до недавнего времени издавалось учебников по РЯ для средней школы. Время такое. Тут если нет знаний по предмету, никакой интернет не спасет. Википедия врет безбожно. Люди же ее создают. ) А нормы орфоэпии взять, узаконенные на уровне минобра. ) https://www.youtube.com/watch?v=P1yu0tJK2JM
Алена, спасибо! Я рада, что Вам понравилось. Я над этими поцелуями тоже думала. Но вот так в оригинале, тоже некрасиво и странно. Наверное, так и должно быть - неестественно, специально, чтобы неприятно стало, от этих машинных поцелуев, от загазованности.
Юрий, получается, что Ваша только последняя фраза? Остальное - текст Сарнова? Я Вам как издатель со стажем говорю, что три вида шрифта на стр. избыточны. Но воля Ваша. Почему же моя иллюстрация не для этого поста? Я делюсь своими мыслями и подтверждаю примером. Поняли ли Вы меня? Пастернак ничего не забыл. Это письма и дневники - а я их читала - в них жизнь души. Нет никого из людей, кто бы не был рад успеху (в разном диапазоне чувств). Но Пастернак выразил абсолютно ясную мысль - именно мысль. И, к слову, Ю.Таранников, если пройти по ссылке, что я привела, очень точно сформулировал: Пастернак задал некую планку для духа. А в какой степени кто к ней приблизился - это уже Богу решать. "Под "истиной" я понимаю личную истину, а не в более общем значении.
Ольга, я не знаю, что ответить. Тенденция, конечно, печальна. Но словари-то её сопровождают - А.В.Ф. наглядные примеры показал. Я не поверил поначалу, полез проверять - оказалось, правда... А что касается экстраполяций - так согласитесь, в сочинении это одно, в комментарии - другое. Если в сочинении получается перейти от частного к общему - это плюс. А если комментарий возводит частное в общее - то это минус. :о)
"Если так получилось, надо заниматься другими вещами." - Да, наверное. Но это же для себя решить нужно. Прийти к этому пониманию. Или к пониманию этого. :о)
Геннадий, спасибо. Понятно всё и даже больше. Теперь я знаю, кто тот анонимный супермен, помноживший на ноль (почти без остатка) коррупцию в одной бывшей провинции одной бывшей империи:
Он скромен и тактичен, не нахал, А это - вред пытливому уму, Поскольку если слышит: "Тадж-Махал" - То уточнить стесняется: "Кому?" :о)
Воля Ваша, Ольга, но данная иллюстрация не для этого поста.
И об оформлении. Сказанное Сарновым заключено в книжные кавычки. В своем тексте он приводит подлинные слова из писем Пастернака - выделены курсивом. Полужирный курсив - даты пастернаковских писем. После кавычек мой текст. Да, человек не рождается с готовыми истинами. Но в 1956 г. Пастернак был отнюдь не мальчиком, чтобы через два года напрочь забыть о "выстраданных истинах". Да и не истина это вовсе, а всего лишь его тогдашнее настроение. Это мы, незнаменитые, придали фальшивке статус истины. "Поэт - а кому ты известен? Твори, не жалея чернил..."
Юрий, я не сравниваю писателей и их жизненные пути. Я, повторюсь, иллюстрирую свою мысль. Нашла свой ответ вот здесь. Прошло семь лет, могу подписаться под своими словами. Жаль, там не сохранились ответы.. https://poezia.ru/works/95043
В том-то и дело, что Бог всем дал свободу воли и масса людей исполняют совсем не свое предназначение. Из серии: хочешь (просишь) - получай, но пройди этот путь своеволия до конца, может быть перед самым концом и возопишь: да будет воля Твоя.
Ольга, это не подновленный вариант, как Вы говорите, а принципиально иной. Не думаю, что логично, говоря об одном писателе, приводить примеры из жизни другого. Достоевский не говорил, что быть знаменитым некрасиво. Стало быть, он для этой полемики не подходит.
Ольга, я знаю весьма уважаемых людей, которые считают графа Хвостова несправедливо забытым талантливым поэтом. А известного графомана Уильяма Топаза Макгонаголла теперь издают так, что ему при жизни не снилось. На каждого из нас, в том числе и на каждого поэта, у Господа свои виды, и каждый исполняет свое предназначение.
Юрий, при таком избыточном шрифтовом выделении неясно, где заканчивается цитата из Сарнова и начинаются Ваши рассуждения. Если я не поняла чего-то, поправьте меня. Жирный, курсив и прямой на одной странице - визуально затрудняют восприятие текста. Тут есть свои правила. По поводу Ваших (?) умозаключений. Человек не рождается с уже выстраданными истинами, они ему открываются в течение жизни и благодаря (или вопреки) опыту. Его может мотать по всем страстям, особенно творческого, измочалить вконец, а потом вдруг он прошел через метанойю и очистился. Как Давид плакал о своих гресех, помните?
Так вот. Пастернак очень многим в своей жизни (и творчеством в первую голову) доказал подлинность тезисов, которые Вы назвали фальшивыми. Смотрим, например, письмо Достоевского брату. Д. только опубликовал и представил на суд Белинского и Ко "Бедных людей" (1845 год): "Ну, брат, никогда, я думаю, слава моя не дойдет до такой апогеи, как теперь. Всюду почтение неимоверное, любопытство насчет меня страшное. Я познакомился с бездной народу самого порядочного. Князь Одоевский просит меня осчастливить его своим посещением, а граф Соллогуб рвет на себе волосы от отчаяния. Панаев объявил ему, что есть талант, который их всех в грязь втопчет… Все меня принимают как чудо. Я не могу даже раскрыть рта, чтобы во всех углах не повторяли, что Достоевский то-то сказал, Достоевский то-то хочет делать. Белинский любит меня как нельзя более… Тургенев влюбился в меня… Ну, брат, если бы я стал исчислять тебе все успехи мои, то бумаги не нашлось бы столько… Я откровенно тебе скажу, что я теперь упоен собственной славой своей..." А потом был ряд заурядных повестей и Белинский писал Анненкову: "Достоевский написал повесть "Хозяйка", - ерунда страшная!.. Каждое его новое произведение - новое падение… Надулись же мы, друг мой, с Достоевским-гением!". Потом было долгое молчание Ф.М., "казнь" петрашевцев и каторга, после чего произошла с Д. такая метаморфоза, что он стал совершенно другим человеком и написал ряд пророческих вещей... Я только иллюстрирую свою мысль. Поэту открывается некая истина. И он своей жизнью это подтверждает, на определенных отрезках жизни отрицая самого себя.. Живой он, страстный, как все. Падает и встает. Чаша, которая перевешивает на Божьих весах, - вот что важнее всего..
ps. А под Вашим стихотворением-антитезой (можно так назвать?) мы, помню, уже говорили. Несколько лет назад. А подновленный вариант только сейчас пролистала. Особенно полемику. )
И это прекрасно, Юрий!.. Но, если "Дарование есть поручение, которое должно исполнить, несмотря ни на какие препятствия..." То что есть - графомания?..
вот не надо, Геннадий, подавать иным подобные идеи, не надо, не дай Бог, а то дождливый ветер уже ломал пташкам крылья, нежно %.)... я и сама, если что, дров наломать могу )))
Нет, Юрий, заурядному если что и поручено, то он в упор того не видит и продолжает свое постылое ремесло.. ) Зачастую в самозабвении и абсолютно некритичном состоянии. За примерами и ходить далеко не надо. Все по лекалу. Чем бездарнее, тем сильнее защищает бастионы. ) Об остальном - вынесу в отд. комментарий.
В силу того, что истинные поэты, умирая, продолжают жить в наилучшей своей части - в "заветной лире", твои хорошие стихи, Юрий, не лишенные иронии, имеют право полемизировать с гением, сказавшим миру абсолютно все, что ему было свыше поручено!.. :))))
Елена, замечательно! но я бы подумала над этой фразой: в наши губы поцелуями машины дуют. может овевают поцелуями наши губы, или даже просто: целуют в губы? а то как-то неестественно звучит, имхо. :)
- поясняю для невежд - десница - правая рука, шуйца (шуя) - левая... находится одесную - по правую руку, ошую - по левую от докладчика... это элементарно, Геннадий... :о))bg
французов, немцев, не с новья, переведу и финнов я (а еще молдаван, белорусов, украинцев, англичан, португальцев, итальянцев, венгров и черта в ступе), они фсе станут гением с лиц общим (одним на всех, меня, любимого) выражением!!
К омментарии
К словарям, изданным после 86 года, нужно относиться с долей скепсиса.
Вы не представляете, какое количество до недавнего времени издавалось учебников по РЯ для средней школы. Время такое. Тут если нет знаний по предмету, никакой интернет не спасет. Википедия врет безбожно. Люди же ее создают. ) А нормы орфоэпии взять, узаконенные на уровне минобра. ) https://www.youtube.com/watch?v=P1yu0tJK2JM
Алена, спасибо! Я рада, что Вам понравилось.
Я над этими поцелуями тоже думала. Но вот так в оригинале, тоже некрасиво и странно. Наверное, так и должно быть - неестественно, специально, чтобы неприятно стало, от этих машинных поцелуев, от загазованности.
Юрий, получается, что Ваша только последняя фраза? Остальное - текст Сарнова?
Я Вам как издатель со стажем говорю, что три вида шрифта на стр. избыточны. Но воля Ваша.
Почему же моя иллюстрация не для этого поста? Я делюсь своими мыслями и подтверждаю примером. Поняли ли Вы меня?
Пастернак ничего не забыл. Это письма и дневники - а я их читала - в них жизнь души.
Нет никого из людей, кто бы не был рад успеху (в разном диапазоне чувств). Но Пастернак выразил абсолютно ясную мысль - именно мысль. И, к слову, Ю.Таранников, если пройти по ссылке, что я привела, очень точно сформулировал: Пастернак задал некую планку для духа.
А в какой степени кто к ней приблизился - это уже Богу решать. "Под "истиной" я понимаю личную истину, а не в более общем значении.
Ольга, я не знаю, что ответить. Тенденция, конечно, печальна. Но словари-то её сопровождают - А.В.Ф. наглядные примеры показал. Я не поверил поначалу, полез проверять - оказалось, правда...
А что касается экстраполяций - так согласитесь, в сочинении это одно, в комментарии - другое. Если в сочинении получается перейти от частного к общему - это плюс. А если комментарий возводит частное в общее - то это минус. :о)
"Если так получилось, надо заниматься другими вещами." - Да, наверное. Но это же для себя решить нужно. Прийти к этому пониманию. Или к пониманию этого. :о)
Очень счастливая поездка! А пассажирам вообще ничего больше не надо для счастья ))
Вот у живущих закалка не та.
Ну, а покойники - бывшие люди -
Смелые люди - и нам не чета.
У Вас, мне показалось, немного надо подправить ритм в двух строчках:
Сейчас месяц пролетит серебряной тучей,
обочины ярче замигают светляками.
Может быть так как-нибудь:
Сейчас месяц промчится серебряной тучей,
и обочины ярче мигнут светляками.
Спасибо за веселое стихотворение ))
Геннадий, спасибо.
Понятно всё и даже больше. Теперь я знаю, кто тот анонимный супермен, помноживший на ноль (почти без остатка) коррупцию в одной бывшей провинции одной бывшей империи:
Он скромен и тактичен, не нахал,
А это - вред пытливому уму,
Поскольку если слышит: "Тадж-Махал" -
То уточнить стесняется: "Кому?"
:о)
Воля Ваша, Ольга, но данная иллюстрация не для этого поста.
И об оформлении. Сказанное Сарновым заключено в книжные кавычки. В своем тексте он приводит подлинные слова из писем Пастернака - выделены курсивом. Полужирный курсив - даты пастернаковских писем. После кавычек мой текст. Да, человек не рождается с готовыми истинами. Но в 1956 г. Пастернак был отнюдь не мальчиком, чтобы через два года напрочь забыть о "выстраданных истинах". Да и не истина это вовсе, а всего лишь его тогдашнее настроение. Это мы, незнаменитые, придали фальшивке статус истины. "Поэт - а кому ты известен? Твори, не жалея чернил..."
Юрий, я не сравниваю писателей и их жизненные пути. Я, повторюсь, иллюстрирую свою мысль.
Нашла свой ответ вот здесь. Прошло семь лет, могу подписаться под своими словами.
Жаль, там не сохранились ответы.. https://poezia.ru/works/95043
В том-то и дело, что Бог всем дал свободу воли и масса людей исполняют совсем не свое предназначение. Из серии: хочешь (просишь) - получай, но пройди этот путь своеволия до конца, может быть перед самым концом и возопишь: да будет воля Твоя.
Ольга, это не подновленный вариант, как Вы говорите, а принципиально иной. Не думаю, что логично, говоря об одном писателе, приводить примеры из жизни другого. Достоевский не говорил, что быть знаменитым некрасиво. Стало быть, он для этой полемики не подходит.
Ольга, я знаю весьма уважаемых людей, которые считают графа Хвостова несправедливо забытым талантливым поэтом. А известного графомана Уильяма Топаза Макгонаголла теперь издают так, что ему при жизни не снилось. На каждого из нас, в том числе и на каждого поэта, у Господа свои виды, и каждый исполняет свое предназначение.
Юрий, при таком избыточном шрифтовом выделении неясно, где заканчивается цитата из Сарнова и начинаются Ваши рассуждения. Если я не поняла чего-то, поправьте меня. Жирный, курсив и прямой на одной странице - визуально затрудняют восприятие текста. Тут есть свои правила.
По поводу Ваших (?) умозаключений.
Человек не рождается с уже выстраданными истинами, они ему открываются в течение жизни и благодаря (или вопреки) опыту. Его может мотать по всем страстям, особенно творческого, измочалить вконец, а потом вдруг он прошел через метанойю и очистился. Как Давид плакал о своих гресех, помните?
Так вот. Пастернак очень многим в своей жизни (и творчеством в первую голову) доказал подлинность тезисов, которые Вы назвали фальшивыми.
Смотрим, например, письмо Достоевского брату. Д. только опубликовал и представил на суд Белинского и Ко "Бедных людей" (1845 год): "Ну, брат, никогда, я думаю, слава моя не дойдет до такой апогеи, как теперь. Всюду почтение неимоверное, любопытство насчет меня страшное. Я познакомился с бездной народу самого порядочного. Князь Одоевский просит меня осчастливить его своим посещением, а граф Соллогуб рвет на себе волосы от отчаяния. Панаев объявил ему, что есть талант, который их всех в грязь втопчет… Все меня принимают как чудо. Я не могу даже раскрыть рта, чтобы во всех углах не повторяли, что Достоевский то-то сказал, Достоевский то-то хочет делать. Белинский любит меня как нельзя более… Тургенев влюбился в меня… Ну, брат, если бы я стал исчислять тебе все успехи мои, то бумаги не нашлось бы столько… Я откровенно тебе скажу, что я теперь упоен собственной славой своей..."
А потом был ряд заурядных повестей и Белинский писал Анненкову: "Достоевский написал повесть "Хозяйка", - ерунда страшная!.. Каждое его новое произведение - новое падение… Надулись же мы, друг мой, с Достоевским-гением!".
Потом было долгое молчание Ф.М., "казнь" петрашевцев и каторга, после чего произошла с Д. такая метаморфоза, что он стал совершенно другим человеком и написал ряд пророческих вещей...
Я только иллюстрирую свою мысль. Поэту открывается некая истина. И он своей жизнью это подтверждает, на определенных отрезках жизни отрицая самого себя..
Живой он, страстный, как все. Падает и встает.
Чаша, которая перевешивает на Божьих весах, - вот что важнее всего..
ps. А под Вашим стихотворением-антитезой (можно так назвать?) мы, помню, уже говорили. Несколько лет назад. А подновленный вариант только сейчас пролистала. Особенно полемику. )
Спасибо, я так и сделал.
И это прекрасно, Юрий!..
Но, если "Дарование есть поручение, которое должно исполнить, несмотря ни на какие препятствия..." То что есть - графомания?..
вот не надо, Геннадий, подавать иным подобные идеи, не надо, не дай Бог, а то дождливый ветер уже ломал пташкам крылья, нежно %.)...
я и сама, если что, дров наломать могу )))
Нет, Юрий, заурядному если что и поручено, то он в упор того не видит и продолжает свое постылое ремесло.. ) Зачастую в самозабвении и абсолютно некритичном состоянии. За примерами и ходить далеко не надо. Все по лекалу. Чем бездарнее, тем сильнее защищает бастионы. )
Об остальном - вынесу в отд. комментарий.
Так ведь и просто талантливый поэт говорит "миру абсолютно все, что ему было свыше поручено!" И одаренный, и заурядный, и графоман...
В силу того, что истинные поэты, умирая, продолжают жить в наилучшей своей части - в "заветной лире", твои хорошие стихи, Юрий, не лишенные иронии, имеют право полемизировать с гением, сказавшим миру абсолютно все, что ему было свыше поручено!..
:))))
Лев Владимирович, чудесно получилось, like!
Пусть пока повиснет. - по-моему, "пока" здесь лишнее.
может: пусть она повиснет?
:)
Елена, замечательно!
но я бы подумала над этой фразой: в наши губы поцелуями машины дуют.
может овевают поцелуями наши губы, или даже просто: целуют в губы? а то как-то неестественно звучит, имхо.
:)
Всегда ДА!
Покорил меня такой Шел!
Не поцарапать ни одной души - как сказано!
А.М.
- поясняю для невежд - десница - правая рука, шуйца (шуя) - левая... находится одесную - по правую руку, ошую - по левую от докладчика... это элементарно, Геннадий... :о))bg
)))
французов, немцев, не с новья,
переведу и финнов я
(а еще молдаван, белорусов,
украинцев, англичан,
португальцев, итальянцев,
венгров и черта в ступе),
они фсе станут гением
с лиц общим (одним на всех,
меня, любимого) выражением!!
Может быть.
Незнаменитым быть красиво!
И не стремись подняться ввысь!
А лучше сам, спалив архивы,
сожги свою всю рукопись.
Важней всего — самоотдача.
Успех вредней, чем неуспех,
ведь притчей, ничего не знача,
ты станешь на устах у всех.
Известность — это самозванство!
На кой тебе, в конце концов,
любовь какого-то пространства
и вечный будущего зов?
Пускай останутся пробелы
в судьбе, а не среди бумаг,
места и главы жизни целой,
похоронив на их полях.
Нырни поглубже в неизвестность
и там упрячь свои шаги;
и напусти туману в местность,
чтоб видно не было ни зги.
От твоего живого следа
не сохранится даже пядь.
Ни пораженья, ни победы
не нужно будет отличать.
Помри — но не единой долькой
не отличайся от лица.
Будь мертвым, но живым — и только —
живым и мертвым — до конца.
"Согласен: мы все незнамениты - и это красиво"...!!!