Комментарий удален

Я нашла это место 2-я часть 1-я глава. Где С-н отрекается от слов своих. 

В седьмой не нашла, есть в первой: "Добудьте Бога трудом; вся суть в этом, или исчезнете, как подлая плесень.." - слова Шатова С-ну.

Найдите мне это место, если Вас не затруднит. М.б. Вы что-то не так поняли, я прошу прощения. 
 По поводу братьев я  сильно упрощаю, но в Мите и Алеше - Ф.М. есть, если Вы читали воспоминания А.Сниткиной.

Комментарий удален

Что значит "еще", Александр? "Бесы" написаны в 70-е, Ф.М. довольно трепетно относился к своему персонажу и мог вложить в его речь фрагменты собственных  кризисов веры, но дословно этой абсолютно ясной мысли, которая вообще суть христианства, а для меня являет явный пророческий дар писателя, у С-на я не помню. Роман имел несколько редакций, откуда изъяты целые главы.
Вы никогда не задумывались о том, например, что братья известного семейства - это Ф.М. в разные этапы своей жизни?

Очень важное уточнение, Ольга!..

Комментарий удален

Юрий, небольшое уточнение. Вы приводите слова Достоевского из письма от февраля 1854 г. к декабристке Наталье Дмитриевне Фонвизиной, которая вместе с Анненковой и Муравьевой несколькими годами ранее благословила петрашевцев (и в числе их - Ф.М.) Евангелием.
 Эти его слова, на первый взгляд, богословски неграмотные, очень актуальны сегодня, когда Бог есть и все равно всё позволено (курсив неслучаен). И в этом смысле важен контекст приведенного высказывания, вот  как это звучит:  "Я скажу Вам про себя, что я - дитя века, дитя неверия и сомнения до сих пор и даже (я знаю это) до гробовой крышки. Каких страшных мучений стоила и стоит мне теперь эта жажда верить, которая тем сильнее в душе моей, чем более во мне доводов противных. И, однако же, Бог посылает мне иногда минуты, в которые я совершенно спокоен; в эти минуты я люблю и нахожу, что другими любим, и в такие-то минуты я сложил себе символ веры, в котором всё для меня ясно и свято. Этот символ очень прост, вот он: верить, что нет ничего прекраснее, глубже, симпатичнее, разумнее, мужественнее и совершеннее Христа, и не только нет, но с ревнивою любовью говорю себе, что и не может быть. Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной".

И во мне стихотворение откликнулось похожей нотой: вокруг столько подмен и искусов отречься...
Несколько слов автору.
 Царапнуло несколько мест, словечко "вовеки" - затертое в плохих патриотических стихах. "Эту" жизнь, а какую смерть? Местоимение лишнее. 
Поискать можно, пошлифовать, у меня даже есть строка, но я против подсказок. 
 Все это сугубое ИМХО, конечно.

Хорошие стихи!.. 
Напомнившие мне удивительные слова Ф.М. Достоевского: «Если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы оставаться со Христом, нежели с истиной».

Стихотворение заставляет снова задуматься о смерти, одиночестве, болезнях - тема, захватившая здесь в последнее время многих ((. 
Я не совсем согласна с тем, что умирающего раздражает обсуждение того, когда он все-таки умрет, что это раздражает его до такой степени, что он хочет, чтобы все эти люди вышли из палаты/ комнаты, где он лежит. Мне кажется, человек перед уходом знает, что он уйдёт скоро и не хочет оставаться один. Ему самому хочется сказать напоследок слова любви 

Спасибо, Нина. Да, здесь все как есть. Никак не могла выкинуть это из головы, пришлось все выложить на бумагу, чтобы перестать думать об этом. 

Спасибо за отзыв, Надежда. Да, столкнуться с болезнями, старостью, одиночеством, ограничениями, болью, безысходностью - это всегда очень болезненный и печальный момент. Он требует переосмысления некоторых жизненных принципов, ломки себя, умения приспосабливаться и терпеть, и видеть позитивные моменты, чувствовать счастливым иногда , и так далее... 
этот случай с Питером очень долго крутился в моем сердце, в голове, в душе.. Он многому меня научил. Это было ещё до того, как моя мама заболела. Уже девять лет прошло. 

Было: "...создано природой".

Комментарий удален

Комментарий удален

Что поделаешь? Учусь...

Да, согласен. Был другой вариант: "Хотя любой из нас - убийца. Если честно".

Александр, я же не могу менять авторскую метафору? можно без сравнения, тогда: и шпильки-бутоны или бутоны-заколки торчат?
на мой взгляд, длинные ростки с маленькими шариками бутонов вполне похожи на торчащие из прически шпильки с украшением на конце (вспомните изображения японских красавиц).

- adios amigo...

Спасибо, Геннадий.

Время не существует, следовательно, и проблемы нет.

Хмыкнул в Ниле Крокодил:
"МЧС - предупредил!"

Аркадий, привет!

Восстановленный комментарий от Владислава Пенькова:

Здравствуйте, Константин Еремеев. Вам адресован новый комментарий на сайте Поэзия.ру от пользователя [/authors/solomon89]На Сайгон
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отчаянье
Костя, прости и ты. Я понимаю, что мой тон оказался поддержан тобой, но ведь в адрес личности совсем другого масштаба, чем... Чтобы не возвращаться к прежнему тону, остановлюсь до характеристик.:)

Да, прости меня и приходи - у меня новое старое кино о главном на странице. Жду тебя, дорогой!
Ссылка

*********************** 

Ответ Владу Пенькову: 


Влад, всё нормально! Я поддерживаю тон, предложенный собеседником. Но не взятый параллельно. Так что на свой счёт не принимай. Давай, в самом деле, к поэзии. Хватит уже здесь...
Жму твою руку.

"поясняю для невежд" … иван михалыч, уймись, дорогой, и ступай себе с миром. не надо умничать и пояснять... ты это в детском саду можешь делать с успехом. а здесь - зря распинаешься. 
"спелись..." - дальше что? от чего тебя это так сильно волнует? Ты же сам-то подпеваешь где ни попадя. Вот чес-слово, хотел всё закончить... но как вот с таким упёртым умником?
 иван михалыч, умный, но неугомонный - это как сильный но лёгкий. 
давай закончим всё же. отдохнём друг от друга.  

- панегирик цифровому (надеюсь...) ТВ?.. :о))bg

a propos - вот отрывок из моего стишка к 21 сентября -

…стало скучно TV смотреть,
Люди свыклись, ведя досуг,
Созерцать, как гуляет с м е р т ь
За прозрачным стеклом и вдруг...
…………………………………..
…………………..

Ну вот, Нина, Вы всё расставили по своим местам своим  незатейливым , но таким нужным и объединяющим стихотворением.Оказывается, и радостным ,и нерадостным нужно по сути одно и то же: тепло, понимание, участие, хорошая погода в душе и в доме.Так о чём же спорить ? Только чуть понимания, что все люди разные, и это не повод для раздражения, а радость узнавания и познания.

- со временами-то у вас, Борис, не перепутаница, а именно, задумка такая?..

- не прошло и 60-ти лет, а уже дошло?.. это тоже прогресс... :о))bg