Владимир, я вижу, что Вы несколько огрубили Ловелла, сделали его таким разухабистым парнем, не стесняющегося в выражениях. В оригинале нет особых грубостей, есть намёки. Конечно, рифма звучит Эрот - урод, но в оригинале не так. Там всего лишь бесстыдник. Надо видеть разницу, между бесстыдником и уродом.
Никакого разинутое горло нет в оригинале, да и подпёрло - это тоже наш кухонный жаргон. Сатирические стихи хороши обычно сочностью выбранной лексики, что мы видим в оригинале. В целом удачные стихи, если бы не было таких непонятных, не соответствующих лексике оригинала выражений.:) Дерзайте.
Согласна, Аркадий, что силы сейчас надо беречь для реала. Переход через минное поле требует концентрации и умения балансировать. Самое время закончить нашу дискуссию - завтра новолуние. Нарождается новая Луна - на соединении Марса с Венерой в бодреньком и творческом знаке Льва, а, значит, новый лунный месяц предлагает писать искрометные байки и крутить романы). Застревать в одном сюжете негоже - жизнь идет вперед.
Кошка, конечно, может шастать туда и сюда, но только не чёрная, которая переходит перед тобой дорогу. Обыватели этого не любят. А про кошку Лу ты к месту вспомнил. Я принципиально добивался узнаваемости (радует, что кто-то ещё помнит моё творчество). Ты же можешь, услышав первые аккорды, узнать свою любимую группу. Так и здесь. У меня это сделано намеренно, и чёрный голубь и кошка Лу - герои одной поэтической вселенной. Фраза "всё, что не кошка - это не кошка" звучит как коан дзен. Спасибо за отзыв!
Здравствуйте, Константин! Критику принимаете? Меня резануло последнее слово, а именно ударение в нём. Может, заменить на "пирог" и подправить соответственно вторую строку?
Неопровержимых фактов не бывает. Кто-то всегда опровергает неопровержимые факты
противоположной стороны. И гора неопровержимо-опровергнутых фактов становится
всё выше и выше… А потом случается фактопад и тишина…
Ещё раз: Всё, что я хотел сказать -
я сказал. Хочется закрыть эту тему. Надо набираться сил для грядущих баталий)))
Атмосфера на ПРУ… Бывает душно, бывает свежо. Как и всё в этом мире
меняется. Всё образуется. Хочется верить.
Здравствуйте Яков. Вопросы соседства всегда были сложными. Хочется верить,
что однажды человечество научится ценить и уважать живущих рядом. А Вы
совершенно правы. Люди зачастую даже не замечают, что кому-то рядом неприятно,
не говоря уже о том, что больно.
''А чё я такого сказал? Все об этом говорят и ничего. Мы же старший брат.
Нам можно…''
Как-то так
Всё, что я хотел сказать Сергею я сказал. Услышал ли он меня? Не думаю. Согласился
ли я с ним? Нет.
Но обсуждение этой миниатюры я прекращаю.
''Борат'' очень давно пытался смотреть, но быстро ''соскочил''. Что-то мне
не понравилось. Что – даже не помню. Может быть, выкрою время и попробую снова.
Время многое меняет в восприятии. Я вообще редко смотрю телевизор. Иногда ‘’Gunsmoke.’’ Многолетний черно-белый сериал. Добро почти всегда
торжествует. И засыпается под этот фильм хорошо. А если что пропустил – завтра добро
снова одержит победу, и от этой мысли спокойно спится))
Берегите себя и близких.
Мы друг друга не изменим, а вот научиться не ввязываться в конфликты –
надежда, кмк, есть. Бесконечные разборки отнимают столько времени и сил, что и
думать не хочется. Сколько можно было бы переводов сделать, стихов и сказок
написать. Написать доброжелательных комментариев.
Что касается меня – мне эти ''войны'' дают темы для басенок.))
А что касается Зины, так мы дружили семьями. И после смены мест работы встречались, созванивались, обменивались поздравлениями ещё длительное время. Поэтому Ваши домыслы о том, что она чувствовала и что дома рассказывала по этому поводу - не более, чем домыслы. - копирайт самарский весельчак
Аркадий, хватит уже лукавства и домыслов, когда в ответ неопровержимыми фактами бьют). Встречались оне с Зиной. Дружат-с семьями.
Мне кажется, скоро атмосфера на Пру сдуется вконец, и так уже еле тикает. Недолго осталось, придушат кровососы инфицированные. Если ошибаюсь, то съем свою шляпу, как говаривают венгры.
Я, разумеется, горько шучу! Однако, был бы миллиардером - попытался бы создать минимальные условия для творчества самых-самых талантливых. Чтобы имели принципиальную возможность творить, но не переедали! А, может быть, и нельзя вмешивать в естественные процессы отбора. Жаль, что у меня нет яблока...
Не начнём платить начинающим поэтам достойное пособие - не станет вновь Россия страной романтиков и мечтателей! Молодому нужно дать возможность попробовать себя в творчестве. Поймёт, что не получилось - посыплет голову пеплом и устроится в сапожную мастерскую!
"По-вашему мнению это
очень смешно, что еврейка в России боится услышать слово синагога" - Аркадий, так Вы и до сих пор не поняли, какое чудовище
взяли под крылышко?
Сергей, я же предлагал взять перерыв. Отдохнуть от меня лукавого.
Но раз Вы сегодня дважды навестили меня – отвечу. Похоже Вам интересно, что
я думаю.
Ни Вас, никакое другое чудовище я под своё крыло не брал. (Крылышко звучит
уничижительно для человека моих лет и комплекции.)
Приведённое Вами: "По-вашему мнению это очень смешно, что еврейка в
России боится услышать слово синагога" прокомментирую.
Читал я вашу миниатюру. Сейчас ещё раз перечитал. Думал, может быть чего-то
''не догоняю''. Нет, ощущение – расистскаямерзость. Это, конечно,
на мой лукавый взгляд. Сталкивался и видел подобное, к сожалению, очень часто.
Начальник, командир (в армии) начинал прилюдно стыдить подчинённого примерно
так:
- Ну что ты стесняешься своего еврейства? Среди вас, евреев, тоже есть
хорошие люди… итд.
А делалось это громко, часто с имитацией акцента. И смеялись другие подчинённые.
И ''виновник торжества'' смущённо улыбался. Мол, Вы правы, товарищ начальник.
Родители часто делились друг с другом такими историями. Я ребёнком вмешивался:
- Папа, почему ты не врезал ему в рожу? Ладно мама, она женщина. Но ты же
воевал! Видел всякое.
Родители разговор сворачивали. Иногда мама говорила:
- Будут свои дети – поймёшь.
Появились свои дети. И я понял. Лишиться работы и многого другого, сказав
упырю, что ты о нём думаешь? А кто будет моих малышей поднимать? Кормить,
одевать…
И как-то мой максимализм незаметно растворился, и я стал стараться не
обращать внимания на таких уродов. Ладно я. Мужчине проще. Обидчику своего
калибра можно и е..(рожу) заехать. А женщине как быть?
Могу предположить, что ваша заместительница рассказывала близким дома.
Не думаю, что рассказывая она смеялась…
Впрочем, думаю, вы всё равно не поймёте, о чём я говорю.
Для этого надо: либо побывать в этой шкуре, либо обладать более чувствительной
шкурой.
Но мне понравилась идея Якова смоделировать ситуацию. Может быть и не очень
удачно, но задумка интересная. Решил и я попробовать:
На месте заместителя Вы. Высокий, спортивный, отважный…
А начальником отдела Семён Абрамович Иванов. (по матери) Невысокий,
лысовато-полноватый мужчина за пятьдесят.
Остальное всё согласно вашему случаю.
Вы снимаете трубку и… громким мужественным шёпотом (можно с имитацией акцента)
на весь отдел:
- Семён Абрамович! Тут из Италии местной синагогой интересуются! Думаю, это
по Вашей части. Отвечать будете? Соединять?
А дальше весь отдел во главе с С.А. Ивановым дружно хохочет.
Но если честно – я вижу это так. Вы на цыпочках подходите к начальнику и
оглядываясь, не дай бог кто-то ещё услышит, на ушко докладываете о странном
звонке.
Тёзка, взгляни на этот стиш, по-моему он оч. хороший, стремительный и бурный, как наводнение:
Ливень – стеной! Хлещет, льёт, моросит!
Вот и режим навязался острожный.
Скоро ль закончишься ты, паразит,
лето проходит, а выйти не можно?
Две городские реки – до краёв!
Гражданам пешим, водителям – горе.
И с клокотаньем срываются в рёв
русла, бегущие бешено в море.
Ливень – стеной! Хлещет, падает, льёт!
Птиц нет ни в кронах садов, ни в полёте!
Что-то истошное мама орёт
с детской коляскою в водовороте.
Камни грохочут, несутся стволы,
ожили словно видения ада,
небо, под цвет отсыревшей золы,
душу гнетёт и не радует взгляда…
Радует, что писалка твоя креативная тверда и сильна, как в молодости... )) жалко, что исправлялка редакторская слегка расслабилась... Шутю. Но правда, строфы в середине, во-первых не безупречные, во-вторых - лишние. Да, и с полустрокой "Птиц нет ни в кронах" надо исчо подумать... ))
К омментарии
Хорошие стихи. Легко читаются. И смысл тоже лёгкий.
Владимир, я вижу, что Вы несколько огрубили Ловелла, сделали его таким разухабистым парнем, не стесняющегося в выражениях. В оригинале нет особых грубостей, есть намёки. Конечно, рифма звучит Эрот - урод, но в оригинале не так. Там всего лишь бесстыдник. Надо видеть разницу, между бесстыдником и уродом.
Никакого разинутое горло нет в оригинале, да и подпёрло - это тоже наш кухонный жаргон. Сатирические стихи хороши обычно сочностью выбранной лексики, что мы видим в оригинале.
В целом удачные стихи, если бы не было таких непонятных, не соответствующих лексике оригинала выражений.:) Дерзайте.
- аналогичччно... :о)bg
О! А уж как рада я вам, Иван Михайлович!
- далеко пойдёте с этаким бескорыстным доброхотом... :о)))bg
За что это ещё? Рада сотворчеству.
Пародия удалась.
Оно не от веселья смеётся, а надо мной. Но - раз смутило - значит, не получилось изобразить.)
Согласна, Аркадий, что силы сейчас надо беречь для реала. Переход через минное поле требует концентрации и умения балансировать.
Самое время закончить нашу дискуссию - завтра новолуние. Нарождается новая Луна - на соединении Марса с Венерой в бодреньком и творческом знаке Льва, а, значит, новый лунный месяц предлагает писать искрометные байки и крутить романы).
Застревать в одном сюжете негоже - жизнь идет вперед.
Все образуется, да. Но не для всех.
Да, она.
Спасибо!
Кошка, конечно, может шастать туда и сюда, но только не чёрная, которая переходит перед тобой дорогу. Обыватели этого не любят. А про кошку Лу ты к месту вспомнил. Я принципиально добивался узнаваемости (радует, что кто-то ещё помнит моё творчество). Ты же можешь, услышав первые аккорды, узнать свою любимую группу. Так и здесь. У меня это сделано намеренно, и чёрный голубь и кошка Лу - герои одной поэтической вселенной. Фраза "всё, что не кошка - это не кошка" звучит как коан дзен.
Спасибо за отзыв!
Здравствуйте, Константин!
Критику принимаете? Меня резануло последнее слово, а именно ударение в нём. Может, заменить на "пирог" и подправить соответственно вторую строку?
Здравствуйте Мария!
Неопровержимых фактов не бывает. Кто-то всегда опровергает неопровержимые факты противоположной стороны. И гора неопровержимо-опровергнутых фактов становится всё выше и выше… А потом случается фактопад и тишина…
Ещё раз: Всё, что я хотел сказать - я сказал. Хочется закрыть эту тему. Надо набираться сил для грядущих баталий)))
Атмосфера на ПРУ… Бывает душно, бывает свежо. Как и всё в этом мире меняется. Всё образуется. Хочется верить.
С уважением,
Аркадий
Здравствуйте Яков. Вопросы соседства всегда были сложными. Хочется верить, что однажды человечество научится ценить и уважать живущих рядом. А Вы совершенно правы. Люди зачастую даже не замечают, что кому-то рядом неприятно, не говоря уже о том, что больно.
''А чё я такого сказал? Все об этом говорят и ничего. Мы же старший брат. Нам можно…''
Как-то так
Всё, что я хотел сказать Сергею я сказал. Услышал ли он меня? Не думаю. Согласился ли я с ним? Нет.
Но обсуждение этой миниатюры я прекращаю.
''Борат'' очень давно пытался смотреть, но быстро ''соскочил''. Что-то мне не понравилось. Что – даже не помню. Может быть, выкрою время и попробую снова. Время многое меняет в восприятии. Я вообще редко смотрю телевизор. Иногда ‘’Gunsmoke.’’ Многолетний черно-белый сериал. Добро почти всегда торжествует. И засыпается под этот фильм хорошо. А если что пропустил – завтра добро снова одержит победу, и от этой мысли спокойно спится))
Берегите себя и близких.
Мы друг друга не изменим, а вот научиться не ввязываться в конфликты – надежда, кмк, есть. Бесконечные разборки отнимают столько времени и сил, что и думать не хочется. Сколько можно было бы переводов сделать, стихов и сказок написать. Написать доброжелательных комментариев.
Что касается меня – мне эти ''войны'' дают темы для басенок.))
С уважением,
Аркадий.
А что касается Зины, так мы дружили семьями. И после смены мест работы встречались, созванивались, обменивались поздравлениями ещё длительное время. Поэтому Ваши домыслы о том, что она чувствовала и что дома рассказывала по этому поводу - не более, чем домыслы.
- копирайт самарский весельчак
Аркадий, хватит уже лукавства и домыслов, когда в ответ неопровержимыми фактами бьют). Встречались оне с Зиной. Дружат-с семьями.
Мне кажется, скоро атмосфера на Пру сдуется вконец, и так уже еле тикает. Недолго осталось, придушат кровососы инфицированные. Если ошибаюсь, то съем свою шляпу, как говаривают венгры.
Конечно, счастье!
Я, разумеется, горько шучу! Однако, был бы миллиардером - попытался бы создать минимальные условия для творчества самых-самых талантливых. Чтобы имели принципиальную возможность творить, но не переедали! А, может быть, и нельзя вмешивать в естественные процессы отбора.
Жаль, что у меня нет яблока...
Не начнём платить начинающим поэтам достойное пособие - не станет вновь Россия страной романтиков и мечтателей! Молодому нужно дать возможность попробовать себя в творчестве. Поймёт, что не получилось - посыплет голову пеплом и устроится в сапожную мастерскую!
мне сегодня хамили в автобусе,
и при том привели аргумент,
что в союзе оставил на глобусе
я сову, не оставив коммент,
что мол все вокруг люди мол трезвые,
и лишь я в сюртуке здесь, и пьян,
и трещала кондукторша резвая:
вот буян, мол, и вот, мол, баян
с саксофоном, и дудки, и космы, мол,
виски пьет, мол, моральный урод,
и куда смотрит школа и комсомол,
и родной, мол, советский народ.
и что всех покарают нас строга…
— что взять с д-дамы, скажи, Серега!
%.)...
отличная философия, Геннадий,
не все поняла, но про камбал понравилось )))
- газета пропечатала меня,
мои назвав стихами прибаутки,
теперь мне все инсинуации - фигня,
я не приму их даже в виде шутки...
как видите, я признанный поэт,
всем обликом на классика похожий,
"Литературка" жеж - авторитет!..
не верить ей мне было
бы негоже...
презренны те, что мне пророчат крах,
неправы все - я буду жить в веках!..
:о))bg
Сергей, спасибо за сомнения, значит текст не оставил Вас равнодушным!
Добавил тире.
"По-вашему мнению это очень смешно, что еврейка в России боится услышать слово синагога" - Аркадий, так Вы и до сих пор не поняли, какое чудовище взяли под крылышко?
Сергей, я же предлагал взять перерыв. Отдохнуть от меня лукавого.
Но раз Вы сегодня дважды навестили меня – отвечу. Похоже Вам интересно, что я думаю.
Ни Вас, никакое другое чудовище я под своё крыло не брал. (Крылышко звучит уничижительно для человека моих лет и комплекции.)
Приведённое Вами: "По-вашему мнению это очень смешно, что еврейка в России боится услышать слово синагога" прокомментирую.
Читал я вашу миниатюру. Сейчас ещё раз перечитал. Думал, может быть чего-то ''не догоняю''. Нет, ощущение – расистская мерзость. Это, конечно, на мой лукавый взгляд. Сталкивался и видел подобное, к сожалению, очень часто. Начальник, командир (в армии) начинал прилюдно стыдить подчинённого примерно так:
- Ну что ты стесняешься своего еврейства? Среди вас, евреев, тоже есть хорошие люди… итд.
А делалось это громко, часто с имитацией акцента. И смеялись другие подчинённые. И ''виновник торжества'' смущённо улыбался. Мол, Вы правы, товарищ начальник.
Родители часто делились друг с другом такими историями. Я ребёнком вмешивался:
- Папа, почему ты не врезал ему в рожу? Ладно мама, она женщина. Но ты же воевал! Видел всякое.
Родители разговор сворачивали. Иногда мама говорила:
- Будут свои дети – поймёшь.
Появились свои дети. И я понял. Лишиться работы и многого другого, сказав упырю, что ты о нём думаешь? А кто будет моих малышей поднимать? Кормить, одевать…
И как-то мой максимализм незаметно растворился, и я стал стараться не обращать внимания на таких уродов. Ладно я. Мужчине проще. Обидчику своего калибра можно и е..(рожу) заехать. А женщине как быть?
Могу предположить, что ваша заместительница рассказывала близким дома.
Не думаю, что рассказывая она смеялась…
Впрочем, думаю, вы всё равно не поймёте, о чём я говорю.
Для этого надо: либо побывать в этой шкуре, либо обладать более чувствительной шкурой.
Но мне понравилась идея Якова смоделировать ситуацию. Может быть и не очень удачно, но задумка интересная. Решил и я попробовать:
На месте заместителя Вы. Высокий, спортивный, отважный…
А начальником отдела Семён Абрамович Иванов. (по матери) Невысокий, лысовато-полноватый мужчина за пятьдесят.
Остальное всё согласно вашему случаю.
Вы снимаете трубку и… громким мужественным шёпотом (можно с имитацией акцента) на весь отдел:
- Семён Абрамович! Тут из Италии местной синагогой интересуются! Думаю, это по Вашей части. Отвечать будете? Соединять?
А дальше весь отдел во главе с С.А. Ивановым дружно хохочет.
Но если честно – я вижу это так. Вы на цыпочках подходите к начальнику и оглядываясь, не дай бог кто-то ещё услышит, на ушко докладываете о странном звонке.
На этом, надеюсь, я с Вами прощаюсь.
Спокойствия Вам и новых творческих удач.
Тёзка, взгляни на этот стиш, по-моему он оч. хороший,
стремительный и бурный, как наводнение:
Ливень – стеной! Хлещет, льёт, моросит!
Вот и режим навязался острожный.
Скоро ль закончишься ты, паразит,
лето проходит, а выйти не можно?
Две городские реки – до краёв!
Гражданам пешим, водителям – горе.
И с клокотаньем срываются в рёв
русла, бегущие бешено в море.
Ливень – стеной! Хлещет, падает, льёт!
Птиц нет ни в кронах садов, ни в полёте!
Что-то истошное мама орёт
с детской коляскою в водовороте.
Камни грохочут, несутся стволы,
ожили словно видения ада,
небо, под цвет отсыревшей золы,
душу гнетёт и не радует взгляда…
Радует, что писалка твоя креативная тверда и сильна, как в молодости... )) жалко, что исправлялка редакторская слегка расслабилась... Шутю. Но правда, строфы в середине, во-первых не безупречные, во-вторых - лишние. Да, и с полустрокой "Птиц нет ни в кронах" надо исчо подумать... ))
Тёзка, спасибо тебе!
Береги себя.
+
PS
хочу, чтобы это был не плюс, а крест.
НЕ.