Внёс некоторые изменения. В первом катрене пробовал отойти от темы холода: "Худо и мне!" Но, все-таки, остановился на Вашем предложении. Хотя и "зябко", и "знобко" на мой взгляд, недостаточно раскрывают степень холода. "Вельки пан", кажется, получился. Как Вы считаете?
Посвящение А.В.Флоре здесь приводится без какой-либо иронии. Я виноват, бросил грубость в его адрес. Приношу ему свои извинения и тем, кто сегодня сделался невольным свидетелем довольно пошлой сцены «Как поссорился Александр Владимирович с Александром Владимировичем». Если АВ осилит прочитать этот текст и решит в очередной раз поупражняться в критической прозе, возражать не стану. Правила нашего сайта таковы, что главред не имеет привилегий. АВ правил не нарушал.
Здравствуйте, Алёна. Старался следить за ходом дискуссии. Сложно. Большая
дискуссия. А когда такие страсти бушуют – слово вставить страшно. У одного
языка я уже не носитель, а у другого ещё не носитель. И выходит подвешен я
между двумя языками… можно сказать, в межязычье… А теперь, когда страсти
поутихли, хочу высказать свой взгляд на опасность копания ямок близко к воде.
А разве я говорил о дружбе с соседями? Если говорил – списывайте на
праздники. С соседями нужно жить дружно. Уважать. Мириться с их недостатками. Не
досаждать своими. Это всегда окупается. Сто лет назад соседи уехали в отпуск. А
их младшенький Дерик устроил дома праздник. Мальчики, девочки… Через забор к
нам набросали столько пивных бутылок… Если бы их здесь принимали… Утром
пришёл извиняться
Мы смеёмся:
- Сами такими были. Не дрейфь, родителям не скажем!
А теперь Дерик большой чин в местной пожарной службе. Если что – к нам
первым приедут)))
Друзья дадены… Кем дадены? У Вас
забугорный менталитет.))
С Наступившим новым годом! Здоровья и всех благ! Рад соседству с Вами на
сайте.
Здравствуйте, Александр Владимирович! Рада Вас слышать. Насчёт второго катрена. Действительно, первое впечатление может показаться странным: то " взгляд исподлобья в мохнатом снегу", то " снежные очи на тёмном суку" и пр. Просто надо представить движение машины по зимней трассе сквозь снег, местами через лес, мимо строений, утонувших в снегу и пр. Взгляд невольно ловит детали, которые складываются в обрывки впечатлений: то одинокий человек на обочине весь в снегу(" взгляд исподлобья в мохнатом снегу"), то мелькание каких-то строений, то прилипшие пятна снега на темных стволах деревьев, подобные чьим-то глазам и пр. Рифмы я ещё посмотрю: текст по объёму немалый. О прилагательном" квёлый( квелый)" справлялась в нескольких источниках, возможен вариант "квелый" с тем же значением: слабый, вялый,болезненный. Спасибо за поздравление и пожелание здоровья .Дай Бог и Вам благополучного года и, конечно, здоровья. Загадывать надолго не приходится.Вера.
Добрый вечер, Вера. Ваш стих всё равно будет таким, каким Вы его видите. Склоняются - странница на рифму похоже. Поклонятся... Я ведь не поэт. Для меня ассонансная рифма - пара слов. Я делал переводы на рифмоидах. Давно но делал. Совсем без точной рифмы. Но весь перевод. Потом делал весь перевод на точной рифме. Ладно - перевод не пример. Но то, что цельность - главный признак художественности - вряд ли кто оспорит. Или спросишь у переводчиков - вдвоём-вечерком - рифма... Говорят - да. А - том-кругом... Тоже. А ухо убеждает в противном. У гения указывает на некоторое душевное смятение. Или баловство. Или что-то интимное. Гению можно... У тебя становится косным изложением. Вы не огорчайтесь. Я с правилами - на Вы. Да если б и знал - не настаивал. Хорошее стихотворение будет жить достойно и самостоятельно. Талантливое - дольше. Гениальное - вечно. Доброй ночи.
Очень глубокий текст! И сегодня эти слова набирают ещё больше звучания и актуальности. Огромное спасибо автору! Светлая память замечательному поэту Игорю Меламеду!
Владислав,
Гумилёва я упомянула к случаю. Я не поклонница этого поэта: слишком он манерен,
сентиментален и легкомыслен. Когда-то я написала ст-ие «Ночной этюд» по картине И. Левитана «
Ненюфары», и А. М. Сапир ставила мне в
пример Н. Гумилёва: у него, дескать,
красота подлинная, а у меня красивость. Издатель - эмигрант Струве сопоставлял «атеиста»
В. Ходасевича с «истинно верующим» Н. Гумилёвым в укор первому, хотя…
Ну да ладно,
совсем не обязательно, по-моему, Поэтов любить только за то , что история и
культура их увековечили, а люди «опьянились» их славой и судьбой.
А вот любить
« что-нибудь и как–нибудь» низзя, но я думаю, что Вы в этом случае
слишком
строги к себе.
Всего, всего
Вам: послепраздничных острот и побольше улыбок!
Вы что-то
слишком посерьёзнели, даже по тону Вашего стиля чувствуется.
Конечно,
здесь наречие «долу» (вниз, книзу) можно воспринять как существительное «дол».
Зачем же ему кланяться?
Тут сказалась
моя пантеистическая страсть: я кланяюсь
деревьям – они - мне. Заменю на «тихо» - пусть остаётся поклон. Они же живые, а
я в одиночестве: деревья меня узнают, потому и кланяются. Шутка?
Насчёт
замены первой строфы. Рифмы вполне, кмк,
сносные: ассонансная рифма: стеклу - (на) миру,
тем более, что перед ними сонорные (непарные
звонкие) согласные. Такие рифмы часто использовали и наши классики.
Насчёт
замены первой строфы. Вот так-то: с места в карьер. Я не вижу смысла. Другое
настроение? А зачем? Эта строфа как раз и задаёт настрой одиночества. По-моему,
только это состояние и способствует включению ЛГ в атмосферу особой тишины,
некого транса, углублённости в этот древний покой. Человек наедине с самим
собой и с природой, натуральной, непридуманной, красивой и зловещей. А далее что-то въяви, что-то мерещится:
полуявь, полусон.
Кроме этого,
во всём стихотворении скрытое напряжение, экспрессия, движение , смена картин.
И начало этому экспрессивному движению
задано в первом катрене.
Да, конечно,
Кадм, а впоследствии его жена Гармония
превратились в змей. У дракона был могущественный покровитель, и на
Кадма навалились несчастья. Что в
сущности подвигло Героя на такой поступок: ведь, кажется, это превращение
произошло по его воле? Равновесие добра и зла, чем управляют Высшие силы?
Вланес, я
благодарна Вам, что Вы устремляете меня на всё новые « подвиги».
Кто такие
гностики я примерно представляла. А теперь пришлось, как прилежному студенту ,вникать
основательно. Интересная теория и очень древняя, распространена по всему миру.
Но мне, пожалуй, до её высот не добраться. Там своя иерархия.
А с
религиями у меня сложно. В традиционные рамки не укладываюсь, но, несомненно,
человек верующий. Ближе, по-моему, к пантеизму, отсюда какая-то безумная любовь к природе. Непонятная смесь язычества с христианством.
Пора
кончать. А то я , наверное, совсем замучила Вас своим любопытством.
Наверное, с
каждым рано или поздно это случается и не раз. И нести тяжело, и выбросить
жалко. Но, к счастью, это состояние преходяще. Иногда после перерыва (довольно
большого) появляются свежие мысли и
образы. Надо переждать и переключиться на
что- либо другое, только не на телевизор.
С праздниками
Вас! Здоровья и успехов в делах насущных! Вера.
Отель я заметила)). Видимо, устроителям этого парадиза фетиш показался лишней деталькой.. Эх, если бы я на него быстренько не вскочила анно (хосспидя, ну и двусмысленность вышла), то двигатель истории, переживший революции, меня реально втоптал бы в асфальт - в общем благородном порыве приобрести ценные билеты. В пространстве Казанского больше тоннель из заграждений поразил, по которому верующих запущают в храм (на определенных условиях, разумеется).
Здание за десять лет приспособили под отель. Теперь он снова «Вавельберг». Пять звёзд. Операционный зал тоже ободрали. Такой вот федеральный памятник, Манечка. Ещё повезло - по городу много домишек завалили. Наверное, видели что теперь вместо первого городского приюта у Казанского сквера.
Влад, интересно, куда исчез гранитный фетиш у бывшего здания аэрофлота (билетных касс) на Невском? Он мне как-то в подростковом возрасте жизнь спас))) Хотела его сейчас отблагодарить (жиром обмазать или смирновским винцом полить), а, глядь, нету..
Согласно нормам, ребенок начинает применять деепричастия в своей речи к 5-6-летнему возрасту. (это из статьи логопеда). И, наверное, если дети слушают, то они обычно начинают применять то, что они слышат, в своей речи.
Александр Владимирович, спасибо за подсказку. Я вернусь к Дикинсон. Детский сад стихов переведу, отредактирую, а потомвозможно, к Дикинсон вернусь. Ее нельзя переводить наскоком. Вчитаться, лексику её вспомнить...
К омментарии
Внёс некоторые изменения. В первом катрене пробовал отойти от темы холода: "Худо и мне!" Но, все-таки, остановился на Вашем предложении. Хотя и "зябко", и "знобко" на мой взгляд, недостаточно раскрывают степень холода. "Вельки пан", кажется, получился. Как Вы считаете?
Посвящение А.В.Флоре здесь приводится без какой-либо иронии. Я виноват, бросил грубость в его адрес. Приношу ему свои извинения и тем, кто сегодня сделался невольным свидетелем довольно пошлой сцены «Как поссорился Александр Владимирович с Александром Владимировичем». Если АВ осилит прочитать этот текст и решит в очередной раз поупражняться в критической прозе, возражать не стану. Правила нашего сайта таковы, что главред не имеет привилегий. АВ правил не нарушал.
Ребёнок должен быть хорошим.
В дождливый день носить галоши.
Снимать их у входных дверей…
И быть чуть лучше всех детей!
))
Здравствуйте, Алёна. Старался следить за ходом дискуссии. Сложно. Большая дискуссия. А когда такие страсти бушуют – слово вставить страшно. У одного языка я уже не носитель, а у другого ещё не носитель. И выходит подвешен я между двумя языками… можно сказать, в межязычье… А теперь, когда страсти поутихли, хочу высказать свой взгляд на опасность копания ямок близко к воде.
Большой совковою лопатой
копал весь отпуск, как завзятый,
мой внучок.
Прилив прилил и океан
волной тугой попал в капкан -
весь в ямку перетёк.
))
Здравствуйте, Иван Михайлович!
А разве я говорил о дружбе с соседями? Если говорил – списывайте на праздники. С соседями нужно жить дружно. Уважать. Мириться с их недостатками. Не досаждать своими. Это всегда окупается. Сто лет назад соседи уехали в отпуск. А их младшенький Дерик устроил дома праздник. Мальчики, девочки… Через забор к нам набросали столько пивных бутылок… Если бы их здесь принимали… Утром пришёл извиняться
Мы смеёмся:
- Сами такими были. Не дрейфь, родителям не скажем!
А теперь Дерик большой чин в местной пожарной службе. Если что – к нам первым приедут)))
Друзья дадены… Кем дадены? У Вас забугорный менталитет.))
С Наступившим новым годом! Здоровья и всех благ! Рад соседству с Вами на сайте.
Уважаемые конкурсанты! Пожалуйста не забудьте прислать оценки до 11 января включительно.
Здравствуйте, Александр Владимирович!
Рада Вас слышать.
Насчёт второго катрена. Действительно, первое впечатление может показаться странным: то " взгляд исподлобья в мохнатом снегу", то " снежные очи на тёмном суку" и пр.
Просто надо представить движение машины по зимней трассе сквозь снег, местами через лес, мимо строений, утонувших в снегу и пр. Взгляд невольно ловит детали, которые складываются в обрывки впечатлений: то одинокий человек на обочине весь в снегу(" взгляд исподлобья в мохнатом снегу"), то мелькание каких-то строений, то прилипшие пятна снега на темных стволах деревьев, подобные чьим-то глазам и пр.
Рифмы я ещё посмотрю: текст по объёму немалый.
О прилагательном" квёлый( квелый)" справлялась в нескольких источниках, возможен вариант "квелый" с тем же значением: слабый, вялый,болезненный.
Спасибо за поздравление и пожелание здоровья .Дай Бог и Вам благополучного года и, конечно, здоровья. Загадывать надолго не приходится.Вера.
Спасибо, Аркадий!
"Веселенький" и у Вас экспромт напелся...))
С Новым! Успехов творческих и всяких!
Слава, ''весёленький'' у Вас блюз получился. Это и есть такая знакомая любовь ))
А у меня образовался сбежавший возлюбленный:
blues a la уже ne russ
уж если ты там, ''за лужей''
вновь станешь кому-то мужем –
жил плохо и даже хуже.
чтоб в ад тебя взяли черти,
люблю тебя, гада, до смерти.
пусть платят тебе там рублями
зарплату с двумя нулями.
и выстлан твой путь граблями,
и будешь мозгой увечен,
любимый, я жажду встречи…
С Новым годом! Здоровья, творчества, желания шутить!
- солдат-миротворец?!!.. и кто только до такой херни додумался?..
- на зеркало неча пенять, Геннадий, коли рожа крива... не про нас с вами будь сказано...
Добрый вечер, Вера.
Ваш стих всё равно будет таким, каким Вы его видите.
Склоняются - странница на рифму похоже.
Поклонятся... Я ведь не поэт. Для меня ассонансная рифма - пара слов. Я делал переводы на рифмоидах.
Давно но делал. Совсем без точной рифмы. Но весь перевод.
Потом делал весь перевод на точной рифме.
Ладно - перевод не пример.
Но то, что цельность - главный признак художественности - вряд ли кто оспорит.
Или спросишь у переводчиков - вдвоём-вечерком - рифма... Говорят - да. А - том-кругом... Тоже.
А ухо убеждает в противном.
У гения указывает на некоторое душевное смятение.
Или баловство. Или что-то интимное.
Гению можно...
У тебя становится косным изложением.
Вы не огорчайтесь. Я с правилами - на Вы.
Да если б и знал - не настаивал.
Хорошее стихотворение будет жить достойно и самостоятельно.
Талантливое - дольше. Гениальное - вечно.
Доброй ночи.
- ох уж этот расиянский (совковый) менталитет... никакого спасу от него нету... я вот с соседями не дружу... для дружбы друзья дадены...
И Вам того же желаю. Будьте здоровы и благополучны в нашем, прямо сказать, ужасном мире.
Очень глубокий текст! И сегодня эти слова набирают ещё больше звучания и актуальности.
Огромное спасибо автору!
Светлая память замечательному поэту Игорю Меламеду!
Merci )
Владислав, Гумилёва я упомянула к случаю. Я не поклонница этого поэта: слишком он манерен, сентиментален и легкомыслен. Когда-то я написала ст-ие «Ночной этюд» по картине И. Левитана « Ненюфары», и А. М. Сапир ставила мне в пример Н. Гумилёва: у него, дескать, красота подлинная, а у меня красивость. Издатель - эмигрант Струве сопоставлял «атеиста» В. Ходасевича с «истинно верующим» Н. Гумилёвым в укор первому, хотя…
Ну да ладно, совсем не обязательно, по-моему, Поэтов любить только за то , что история и культура их увековечили, а люди «опьянились» их славой и судьбой.
А вот любить « что-нибудь и как–нибудь» низзя, но я думаю, что Вы в этом случае
слишком строги к себе.
Всего, всего Вам: послепраздничных острот и побольше улыбок!
Вы что-то слишком посерьёзнели, даже по тону Вашего стиля чувствуется.
«Поэзия должна быть глуповатой». Вера.
Владислав, спасибо за внимание!
Начну с самого лёгкого:
«ветви огрузлые долу поклонятся… -
лучше склоняются»
Конечно, здесь наречие «долу» (вниз, книзу) можно воспринять как существительное «дол». Зачем же ему кланяться?
Тут сказалась моя пантеистическая страсть: я кланяюсь деревьям – они - мне. Заменю на «тихо» - пусть остаётся поклон. Они же живые, а я в одиночестве: деревья меня узнают, потому и кланяются. Шутка?
Насчёт замены первой строфы. Рифмы вполне, кмк, сносные: ассонансная рифма: стеклу - (на) миру, тем более, что перед ними сонорные (непарные звонкие) согласные. Такие рифмы часто использовали и наши классики.
Насчёт замены первой строфы. Вот так-то: с места в карьер. Я не вижу смысла. Другое настроение? А зачем? Эта строфа как раз и задаёт настрой одиночества. По-моему, только это состояние и способствует включению ЛГ в атмосферу особой тишины, некого транса, углублённости в этот древний покой. Человек наедине с самим собой и с природой, натуральной, непридуманной, красивой и зловещей. А далее что-то въяви, что-то мерещится: полуявь, полусон.
Кроме этого, во всём стихотворении скрытое напряжение, экспрессия, движение , смена картин. И начало этому экспрессивному движению задано в первом катрене.
Ну вот, кажется, и всё. Доброй ночи, господа!
Да, конечно, Кадм, а впоследствии его жена Гармония превратились в змей. У дракона был могущественный покровитель, и на Кадма навалились несчастья. Что в сущности подвигло Героя на такой поступок: ведь, кажется, это превращение произошло по его воле? Равновесие добра и зла, чем управляют Высшие силы?
Вланес, я благодарна Вам, что Вы устремляете меня на всё новые « подвиги».
Кто такие гностики я примерно представляла. А теперь пришлось, как прилежному студенту ,вникать основательно. Интересная теория и очень древняя, распространена по всему миру. Но мне, пожалуй, до её высот не добраться. Там своя иерархия.
А с религиями у меня сложно. В традиционные рамки не укладываюсь, но, несомненно, человек верующий. Ближе, по-моему, к пантеизму, отсюда какая-то безумная любовь к природе. Непонятная смесь язычества с христианством.
Пора кончать. А то я , наверное, совсем замучила Вас своим любопытством.
Всех Вам благ!
Ицхак, забавная миниатюра! Спасибо.
Наверное, с каждым рано или поздно это случается и не раз. И нести тяжело, и выбросить жалко. Но, к счастью, это состояние преходяще. Иногда после перерыва (довольно большого) появляются свежие мысли и образы. Надо переждать и переключиться на что- либо другое, только не на телевизор.
С праздниками Вас! Здоровья и успехов в делах насущных! Вера.
Чертовски хорошо!
Отель я заметила)). Видимо, устроителям этого парадиза фетиш показался лишней деталькой.. Эх, если бы я на него быстренько не вскочила анно (хосспидя, ну и двусмысленность вышла), то двигатель истории, переживший революции, меня реально втоптал бы в асфальт - в общем благородном порыве приобрести ценные билеты.
В пространстве Казанского больше тоннель из заграждений поразил, по которому верующих запущают в храм (на определенных условиях, разумеется).
Меня всегда радует Ваше внимание.
Здание за десять лет приспособили под отель. Теперь он снова «Вавельберг». Пять звёзд.
Операционный зал тоже ободрали.
Такой вот федеральный памятник, Манечка.
Ещё повезло - по городу много домишек завалили.
Наверное, видели что теперь вместо первого городского приюта у Казанского сквера.
Влад, интересно, куда исчез гранитный фетиш у бывшего здания аэрофлота (билетных касс) на Невском? Он мне как-то в подростковом возрасте жизнь спас)))
Хотела его сейчас отблагодарить (жиром обмазать или смирновским винцом полить), а, глядь, нету..
Хорошо, я не настаиваю.
Согласно нормам, ребенок начинает применять деепричастия в своей речи к 5-6-летнему возрасту. (это из статьи логопеда). И, наверное, если дети слушают, то они обычно начинают применять то, что они слышат, в своей речи.
Александр Владимирович, спасибо за подсказку. Я вернусь к Дикинсон. Детский сад стихов переведу, отредактирую, а потомвозможно, к Дикинсон вернусь. Ее нельзя переводить наскоком. Вчитаться, лексику её вспомнить...